ПРОБЛЕМЫ И РЕШЕНИЯ С КАМ-МОДУЛЕМ УСТАНОВЛЕННЫМ В LG

Обсуждения, прошивки, решения проблем
ova111
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:24

Re: Телевизор LG 32LS340T прием DVB-T2

Сообщение ova111 »

rus73 писал(а):
separatist писал(а):...Если бы рывки были и на других каналах.тогда причина была бы в процессоре телевизора,который обрабатывает сигнал. Если же с других источников и каналов этой проблемы не заметно,то это проблема в вещании...
Может Интер использует чуть другие кодеки, битрейт или еще что-нибудь. Интересно, а если на других устройствах просмотра проблемы нет, может всетаки что-то не то с телевизором.
В г. Харькове 6 не закодированных каналов и все они периодически идут с "рывками" просто на Интере гораздо чаще.
22.10.12 я тестировал Strong. Я подавал сигнал антенны на входы 42LG340T и Strong, и когда изображение от антенного входа ТВ начинало дёргаться я переключал ТВ на сигнал с видеовхода куда поступал сигнал от Strong, настроенный на тоже канал, изображение становилось нормальным. 4 часа работы Strong на Интере - ни одного рывка.



Аватара пользователя
vikan48
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 18:49

Re: Телевизор LG 32LS340T прием DVB-T2

Сообщение vikan48 »

rus73 писал(а):
separatist писал(а):...Если бы рывки были и на других каналах.тогда причина была бы в процессоре телевизора,который обрабатывает сигнал. Если же с других источников и каналов этой проблемы не заметно,то это проблема в вещании...
Может Интер использует чуть другие кодеки, битрейт или еще что-нибудь. Интересно, а если на других устройствах просмотра проблемы нет, может всетаки что-то не то с телевизором.
Заинтересовавшись этим вопросом, пришлось "пошарить" по и-нету, и вот что удалось накопать, что несколько прояснило ситуацию с дефектами приема телевизорами Т2:

...Заметил следующее по приему Т2 в телевизоре Samsung 5-го поколения:
- рекламные блоки по Интеру идут с стробоскопическим эффектом. Какой- либо закономерности по зависимости стробоскопа от сюжета не заметил...
...По поводу стробоскопического эффекта на экране ТВ с встроенным DVB-T2 тюнером при приеме канала Интер в момент трансляции рекламы:
обобщив информацию из тырнета и личный опыт- такой дефект отмечен на ТВ моделей
LG 32LS560T;LG 42LS340T;LG 32LM340T;LG 42LM340T;Sams UE32EH5037KXUA
Скорее всего, это присуще и другим маркам и моделям, просто не все встретившие его пишут на форумах...
...СТРОБОСКОПІЧНИЙ ЕФЕКТ
1. Ніякого "стробоскопа" немає. Я записав сигнал на комп'ютер і покадрово проаналізував. Так от, міняються місцями "парний і непарний" кадри, тобто йдуть кадри в такому порядку:
1,3,2,4,5,7,6,8,... При щвидких рухах в сюжеті це дає ефект стробоскопа. Говорячи про кадри, я маю на увазі кінематографічну розкадровку 25 кадрів/сек, а не стандартні 50 кадрів телевізійної розгортки.
2. Та плутанина не на всіх сюжетах, а лише на деяких, і то не завжди.
3. Такий самий "ляп" на деяких каналах, але дуже рідко, дає наш кабельний "Тріолан"...

Обобщив эту информацию, можно придти к заключению, что Зеонбуд использовал излюбленный прием-чтобы не покупали "неправильные" телевизоры Т2, а покупали их "правильные" тюнеры, они применили свой, "правильный" кодек MPEG4 для формирования передаваемого сигнала, которого нет в телевизорах, но который есть в их "правильных" тюнерах. Вот почему тюнеры работают нормально, а телевизоры, у которых прошиты стандартные кодеки, не могут корректно декодировать сигнал. Вот и вся разгадка. Только непонятно, как будут продавться САМ-модули, если дефект не устранят? Кто их будет покупать? Возможно, в САМ-модуле предусмотрено устранение данного дефекта? Так что, возможно, производители ТВ правы, что причина в Зеонбудовском сигнале. Тем более, что многие пытались обновлять прошивки телевизоров, но безрезультатно.



Аватара пользователя
Олег Бондаренко
Администратор
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 19:58
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Телевизор LG 32LS340T прием DVB-T2

Сообщение Олег Бондаренко »

могу поспорить насчёт правильных тюнеров, выше я уже писал, что такое наблюдалось и в филипсах, но решили проблему путём обновления прошивки. Что будет с ЛЖ узнаем позже, и тут дело не в правильных тюнерах, а в оборудовании которое вещает, как наладят так и заработает, или вы думаете компании поставщики кам-модулей везут тысячи этих устройств для себя?! сейчас не показывает позже заработает. Тюнер - это тюнер, Телевизор - это телевизор!

Инженеры компании LG могли бы и объяснить проблему эту, но раз ЛЖ не шевелится, значит им оно так нада!



ova111
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:24

Re: Телевизор LG 32LS340T прием DVB-T2

Сообщение ova111 »

[quote="Олег Бондаренко"]...тут дело не в правильных тюнерах, а в оборудовании которое вещает, как наладят так и заработает...
Что значит как наладят так и заработает? В Украине принят европейский стандарт DVB-T2 и любое отклонение от него, тем более сознательное в коммерческих целях, недопустимо. Выпускать под каждый баг вещателя новую прошивку это мягко говоря тупик. Несоблюдение стандартов должно преследоваться по закону.



Orlean77
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 18:42

Re: Телевизор LG 32LS340T прием DVB-T2

Сообщение Orlean77 »

ova111 писал(а):
Олег Бондаренко писал(а):...тут дело не в правильных тюнерах, а в оборудовании которое вещает, как наладят так и заработает...
Что значит как наладят так и заработает? В Украине принят европейский стандарт DVB-T2 и любое отклонение от него, тем более сознательное в коммерческих целях, недопустимо. Выпускать под каждый баг вещателя новую прошивку это мягко говоря тупик. Несоблюдение стандартов должно преследоваться по закону.
:good:



separatist
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 10:51

Re: Телевизор LG 32LS340T прием DVB-T2

Сообщение separatist »

Это не похоже на умышленное действие оператора, это просто косяк вещания, т.к. проще было закодировать открытые каналы, чем применять какой-то особенный кодек.



Охрим
Уважаемый форумчанин
Уважаемый форумчанин
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 21:22

Re: Телевизор LG 32LS340T прием DVB-T2

Сообщение Охрим »

vikan48 писал(а): Обобщив эту информацию, можно придти к заключению, что Зеонбуд использовал излюбленный прием-чтобы не покупали "неправильные" телевизоры Т2, а покупали их "правильные" тюнеры, они применили свой, "правильный" кодек MPEG4 для формирования передаваемого сигнала, которого нет в телевизорах, но который есть в их "правильных" тюнерах. Вот почему тюнеры работают нормально, а телевизоры, у которых прошиты стандартные кодеки, не могут корректно декодировать сигнал. Вот и вся разгадка. Только непонятно, как будут продавться САМ-модули, если дефект не устранят? Кто их будет покупать? Возможно, в САМ-модуле предусмотрено устранение данного дефекта? Так что, возможно, производители ТВ правы, что причина в Зеонбудовском сигнале. Тем более, что многие пытались обновлять прошивки телевизоров, но безрезультатно.
Вывод конечно странный. Каналы подают свой поток, который Зеонбуд кодирует и ретранслирует. В данном случае речь об открытом(некодированом) канале, который сейчас просто ретранслируется, так как его предоставляет вещатель. Тут явно проблемы с Интеровским оборудованием :(



rus73

Re: Телевизор LG 32LS340T прием DVB-T2

Сообщение rus73 »

separatist писал(а):Это не похоже на умышленное действие оператора, это просто косяк вещания, т.к. проще было закодировать открытые каналы, чем применять какой-то особенный кодек.
Может и так, если не иметь целью показать, что две модели тюнеров гораздо лучше чем новый телевизор, как меня часто пытаются убедить менджеры в магазинах электроники :shock:.
Теперь, когда завезут cam-модули, должны исправить



Аватара пользователя
Олег Бондаренко
Администратор
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 19:58
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Телевизор LG 32LS340T прием DVB-T2

Сообщение Олег Бондаренко »

чего вы пристали к этим тюнерам, тут дело в оборудовании которое вещает, а не показать, что тюнера надо такие покупать!



rus73

Re: Телевизор LG 32LS340T прием DVB-T2

Сообщение rus73 »

Олег Бондаренко писал(а):Инженеры компании LG могли бы и объяснить проблему эту, но раз ЛЖ не шевелится, значит им оно так нада!
Олег, если позволите, приведу ответ за июнь компании LG одному из покупателей их телевизора, немного по другому вопросу,но все же (если не позволите - удалите)
Ответ компании LG: Действительно, согласно рекомендаций Нацрады, DVB-T2 cигнал кодируется. На текущий момент только 4 канала из 32 в формате DVB-T2 можно смотреть без каких-либо дополнительных устройств, подключенных к ТВ. Таким образом, принимать оставшиеся 28 кодированных каналов DVB-T2 на Украине можно: - С помощью внешнего цифрового тюнера, рекомендованого «Зеонбудом», прошитого под кодировку сигнала - С помощью САМ модуля, прошитого для раскодировки сигнала Несмотря на то, что ответственность за принятие решения по кодировке сигнала лежит не в зоне ответственности компании LG, компания предпринимает все зависящее от нее для того, чтобы пользователи телевизоров с DVB-T2 тюнерам, могли беспрепятственно смотреть каналы идущие в DVB-T2 формате. Вероятнее всего решения возникшей проблемы будет осуществляться следующим образом: По запросу пользователей телевизоров с DVB-T2 тюнерами, клиенты будут снабжаться на платной или бесплатной основе, прошитыми САМ модулями , в наших сервисных центрах. При этом, новые телевизоры с DVB-T2 тюнером будут поставляться с САМ модулем в комплекте. Для того, чтобы наладить процесс изначальной комплектации телевизоров со встроенными DVB-T2 тюнерами требуется определенное время (т.к. мы должны сертифицировать собственные САМ модули для раскодировки DVB-T2 сигнала. В любом случае, компания LG Electronics делает все возможное, чтобы пойти навстречу нашим потребителям и избавить их от дополнительных затрат времени и денег для поиска и приобретения дополнительных устройств.
Для меня вывод: не все подвластно инженерам компании LG. Оператор отбивает вложенные бабки по максимуму.



Аватара пользователя
vikan48
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 18:49

Re: Телевизор LG 32LS340T прием DVB-T2

Сообщение vikan48 »

Охрим писал(а):
vikan48 писал(а): Обобщив эту информацию, можно придти к заключению, что Зеонбуд использовал излюбленный прием-чтобы не покупали "неправильные" телевизоры Т2, а покупали их "правильные" тюнеры, они применили свой, "правильный" кодек MPEG4 для формирования передаваемого сигнала, которого нет в телевизорах, но который есть в их "правильных" тюнерах. Вот почему тюнеры работают нормально, а телевизоры, у которых прошиты стандартные кодеки, не могут корректно декодировать сигнал. Вот и вся разгадка. Только непонятно, как будут продавться САМ-модули, если дефект не устранят? Кто их будет покупать? Возможно, в САМ-модуле предусмотрено устранение данного дефекта? Так что, возможно, производители ТВ правы, что причина в Зеонбудовском сигнале. Тем более, что многие пытались обновлять прошивки телевизоров, но безрезультатно.
Вывод конечно странный. Каналы подают свой поток, который Зеонбуд кодирует и ретранслирует. В данном случае речь об открытом(некодированом) канале, который сейчас просто ретранслируется, так как его предоставляет вещатель. Тут явно проблемы с Интеровским оборудованием :(
Инфо по стандартам 2Т вещания:

Технiчнi вимоги до сигналу:
а) для загальнонацiонального мовлення
Замовник повинен забеспечити на входi головної станцiї мультиплексування Виконавця, розташованої за адресою вул. Дорогожицька, 10, м. Київ, Україна: сигнал електричного SDI, що включає вiдео та мультиплексований АЕS/EBU аудiо, згiдно стандартiв SMPTE 259M та SMTE 272M, WSS у вiдповiдностi до стандарту EN 300 294, EDC (Error Detection Cheksum) у вiдповiдностi до ITU-R BT.1304. Номiнальний рiвень аудiо повинен бути встановлений на 0дБu (-18dBFS);
б) для регiонального та мiсцевого мовлення
Замовник повинен подати на вхiд станцiї мультиплексування передавальної станцiї Виконавця сигнал вiдповiдно наступним вимогам:
Транспортний потiк - MPEG-2 Transport Stream (SPTS або MPTS) у вiдповiдностi до ISO/IEC 13818-1:2007;
Максимальна швидкiсть транспортного потоку для однiєї ТВ програми не повинна перевищувати 2,5 Мбiт/с.
В разi перевищення вказаної швидкостi розповсюдження програми не гарантується;

Перетворення вiдео:
- MPEG-4 (Part10, з пiдтримкою Main Profile, Level 3) у вiдповiдностi до ISO/IEC 14496-10:2009
- Кодування САВАС або CAVLC;
Перетворення аудiо:
- MPEG-1 ( Part 3, Layer 2) у вiдповiдностi до ISO/IEC 11172-3;
- не бiльше двох каналiв або однiєї стереопари;
Доставка сигналу:
- по протоколу IP/UDP або IP/RTP;
- iнкапсуляцiя вiдповiдно до SMPTE 2022-2-2007;
- пiдтримка Pro-MPEG COP3r2 FEC вiдповiдно до SMPTE 2021-1-2007.
А данный дефект проявляется не только на Интере, но и на Мега, Голдбери, даже на местных каналах наблюдаются скачки кадров. Трудно предположить, что все "замовники" сговорились давать неправильный сигнал. Тем более остается загадкой, почему же Зеонбудовские тюнеры работают нормально? Выводы делайте сами.



Аватара пользователя
vikan48
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 18:49

Re: Телевизор LG 32LS340T прием DVB-T2

Сообщение vikan48 »

rus73 писал(а):
Олег Бондаренко писал(а):Инженеры компании LG могли бы и объяснить проблему эту, но раз ЛЖ не шевелится, значит им оно так нада!
Олег, если позволите, приведу ответ за июнь компании LG одному из покупателей их телевизора, немного по другому вопросу,но все же (если не позволите - удалите)
Ответ компании LG: Действительно, согласно рекомендаций Нацрады, DVB-T2 cигнал кодируется. На текущий момент только 4 канала из 32 в формате DVB-T2 можно смотреть без каких-либо дополнительных устройств, подключенных к ТВ. Таким образом, принимать оставшиеся 28 кодированных каналов DVB-T2 на Украине можно: - С помощью внешнего цифрового тюнера, рекомендованого «Зеонбудом», прошитого под кодировку сигнала - С помощью САМ модуля, прошитого для раскодировки сигнала Несмотря на то, что ответственность за принятие решения по кодировке сигнала лежит не в зоне ответственности компании LG, компания предпринимает все зависящее от нее для того, чтобы пользователи телевизоров с DVB-T2 тюнерам, могли беспрепятственно смотреть каналы идущие в DVB-T2 формате. Вероятнее всего решения возникшей проблемы будет осуществляться следующим образом: По запросу пользователей телевизоров с DVB-T2 тюнерами, клиенты будут снабжаться на платной или бесплатной основе, прошитыми САМ модулями , в наших сервисных центрах. При этом, новые телевизоры с DVB-T2 тюнером будут поставляться с САМ модулем в комплекте. Для того, чтобы наладить процесс изначальной комплектации телевизоров со встроенными DVB-T2 тюнерами требуется определенное время (т.к. мы должны сертифицировать собственные САМ модули для раскодировки DVB-T2 сигнала. В любом случае, компания LG Electronics делает все возможное, чтобы пойти навстречу нашим потребителям и избавить их от дополнительных затрат времени и денег для поиска и приобретения дополнительных устройств.
Для меня вывод: не все подвластно инженерам компании LG. Оператор отбивает вложенные бабки по максимуму.
Вот только что получил ответ от компании LG:
"Не смотря на то, что ответственность за кодировку и раскодировку сигнала полностью лежит на стороне, которая сигнал кодирует, мы ведем переговоры по поводу поставок в Украину наших САМ модулей. Сроки их успешного завершения не известны.
По неофициальным данным, сеть магазинов "Комфи" закупила партию САМ модулей, и приступит к их реализации в первых числах ноября. Подробности узнавайте у представителей магазина Комфи."
Так что доставайте кошельки, господа!



Аватара пользователя
vikan48
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 18:49

Re: Телевизор LG 32LS340T прием DVB-T2

Сообщение vikan48 »

Олег Бондаренко писал(а):чего вы пристали к этим тюнерам, тут дело в оборудовании которое вещает, а не показать, что тюнера надо такие покупать!
Олег, не обижайся, здесь идет дискусся, поиск истины. И меня просто удивляет упрямство некоторых, которые почему-то не хотят понять простую истину-почему-то для тюнеров нет никаких претензий к оборудованию, которое вещает, в то же время как телевизоры почему-то не "переваривают" то же самое оборудование. Ведь вопрос не в том, что надо покупать, а что не надо, вопрос в том, почему человек, заплативший энную сумму за телевизор, оказывается в дураках. И где выход из положения? Вот в чем вопрос.



Аватара пользователя
Олег Бондаренко
Администратор
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 19:58
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Телевизор LG 32LS340T прием DVB-T2

Сообщение Олег Бондаренко »

Скажем так - при правильном объяснении продавца можно определиться и понять, что и как работает или что нужно для того, чтоб работало. Компании-производители - это очень крупные организации, которые при желании могли бы решить вопрос с Ирдето.

Не каждый украинец готов выложить от 3000-30000 грн за телевизор со встроенным тюнером Т2 - поэтому приставки как продавались, так и будут продаваться. Можно 100% сказать, что вход на рынок других тюнеров - других компаний, почти не реальный, но производители телевизоров могли бы постараться решить вопрос установить в свои устройства данную кодировку (кодировку Ирдето). Тут тоже можно предположить, что встроенный декодировщик ирдето добавил бы к стоимости телевизора + какую-то n сумму и тогда телевизоры стоили б дороже, а так нет кодировщика нет проблемы, установили CI+ слот, и все довольны, хочешь смотреть Т2 докупаешь модуль.

Так что навряд ли компании-производители будут, что-то решать, хотя в нашей стране - всё возможно :)



Аватара пользователя
SanyaCENTR
Любопытный
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 22:38

Re: Телевизор LG 32LS340T прием DVB-T2

Сообщение SanyaCENTR »

может к 2015 чего то и надумают...



Закрыто

Вернуться в «LG»