Самодельная ДМВ антенна

Як зробити антену ДМВ своїми руками
для прийому цифрового сигналу Т2.
usmishka
Повідомлень: 7
З нами з: 02 серпня 2017, 20:27

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення usmishka »

товарищи, подскажите пжлс.
есть тюнер цифровой. марку не помню, он на даче. официальный, зеонбудосвкий какой то. один из первых. раньше на даче все отлично ловил (прошлым летом). в этом году уже ничего не ловит. каналы находит, в нижней строчке определяет что идет на текущий момент, но на экране надпись - нету сигнала. грешу на антену, так как она старая аналоговая. Но ведт в прошлом году ловил тюнер. Или тюнер полетел? подскажите пжлс, прошу прощения если не совсем по теме ветку пишу...

upd.
благодарен форумчанам. уж посоветовали по моему впоросу в другой ветке форума. Решил купить дбв2 антену, позже буду проверять...


Аватар користувача
plyrvt
Знающий
Знающий
Повідомлень: 1259
З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 165 разів

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення plyrvt »

gevel12 писав:а при применении усилителей шумы возрастают в виде всяких помех
в зависимости от того как соотносится фактор шума предусилителя к шуму последующего тракта (в нашем случае сравниваем фактор шума антенного усилителя с фактором шума тюнера), усилители можно разделить на три класса:

1) МШУ / LNA (малошумящие усилители, Low-noise amplifier)

2) усилители

3) сильношумящие усилиители

Для телевизионного всегда есть смысл в усилителях 1-го типа и редко есть смысл в усилителях второго типа.

Все рекомендации в советских книгах и журналах по вопросах телевидения рассматривали только усилители типа №2, т.к. усилителей первого типа банально не существовало в природе: элементная база для антенных усилителей была та же что и в самих телевизорах или ДМВ приставках. Те же лампы и те же транзисторы (типа ГТ-346). Причем за счет того что в схемотехнике ПТК/СКД они были обычно хорошо согласованы по импедансу и режиму работы (в т.ч. с резонансными контурами), а в схемотехнике апериодических или широкополосных УВЧ они обычно плохо согласованы - фактор шума даже ухудшался. Исходя из такого удручающего положения вещей с электронной промышленностью, советовали использовать усилитель только в крайнем случае очень длинных кабелей или разветвителей как раз для компенсации затухания в этом кабеле.

Но после падения железного занавеса появилась возможность покупать малошумящие компоненты не только для систем военной и космической связи, но и для быта.
Самый лучший способ модернизировать сильношумящий устаревший ПТК/СКД/тюнер - это дополнить его малошумящим пре-ампом.

Самый лучший приёмник - малошумящий приёмник. Построение антенных полей для компенсации недостатков сильно-шумящего приёмника - это растрата советского имущества и должно караться уголовно :D

Тюнеры PAL/SECAM и T2 редко имеют фактор шума лучше чем 7 dB.

Если есть возможность установить МШУ с фактором шума 3 или менее - то можно улучшить приёмник на 4-5 дБ и снизить требования к антенн в 4-5 раз, т.е. уменьшить габариты, вес антенны в 2-3 раза.

Чтобы спроектировать и изготовить МШУ с таким низким фактором шума нужно выполнение одновременно ряда условий:
1) активные элементы (транзиторы) должны иметь паспортный фактор шума ниже 3 дБ (не проблема)
2) режим работы транзитора должен быть выбран для точки где фактор шума близок к минимальному (т.е. рекомендуемый режим для применения в качестве МШУ). причем режим работы должен сохраняться как при нестабильности напряжения питания, так и при перепадах температуры. это уже сложная проблема. решаемая но удорожает дизайн.
3) и входящий и исходящий импеданс должны быть согласованы с линиями. в нашем случае 75 Ом. это сложная проблема и почти нерешаемая.
4) для избраного режима работы и согласования импеданса должен сохраняться удовлетворительный Stability Factor K и Mu в заданом диапазоне работы. Это сложная проблема. Для сверхширокополосных (МВ+ДМВ) она почти нерешаемая, а для умеренной полосы (в которой нет мощных внеполосных помех) решаемая. Неудовлетворительная стабильность грозит возбуждением (усилитель начинает работать как гетеродин с широким спектром, что проявляется в резком росте фактора шума в определенных участках диапазона)
5) как усилитель, так и особенно тюнер должны быть защищены от мощных внеполосных помех (IP3, 1dB и т.д). Если помеха попадает в полосу пропускания антенны/МШУ, то после усиления помехи её уровень не должен превышать динамический диапазон тюнера

Широко представленные на нашем диком рынке устройства позиционируемые как МШУ в большинстве своем отвечают максимум 1-2 условиям из 5 перечисленных (только первое условие и редко второе). Они или не работают (в неблагоприятной помеховой обстановке), или для работы требуется значительно более крупная антенна, чем можно бы обойтись если бы МШУ был нормальный.


Аватар користувача
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Повідомлень: 1421
З нами з: 28 липня 2014, 12:32
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 32 рази

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення Sefirot »

plyrvt писав:Антена має 300-омний вихід, і потребує балун 4:1

Порівнював показники при прямому підключенні до кабеля і через узгоджуючу петлю.
Через петлю показники сигналу (як рівень, так і якість) на 1% вищі. При прямому підключенні сигнал несуттєво нижчий, але стабільніший.


Аватар користувача
plyrvt
Знающий
Знающий
Повідомлень: 1259
З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 165 разів

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення plyrvt »

Sefirot писав: Порівнював показники при прямому підключенні до кабеля і через узгоджуючу петлю.
Через петлю показники сигналу (як рівень, так і якість) на 1% вищі. При прямому підключенні сигнал несуттєво нижчий, але стабільніший.
На який канал петля?


Аватар користувача
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Повідомлень: 1421
З нами з: 28 липня 2014, 12:32
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 32 рази

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення Sefirot »

На 56-й


Аватар користувача
plyrvt
Знающий
Знающий
Повідомлень: 1259
З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 165 разів

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення plyrvt »

До екрана 400х800 мм додав бокові бортики 2х156 мм відігнуті під кутом 40 градусів на 100 мм вперед (розмір полотна 712х800 мм, розмір проекції після згинання 640х800 мм)

По розміру екрана антена співрозмірна з "полячкою" (750х500). Проте як по підсиленню так і КСВ на голову вища неї.
Порівняно з полячкою має масу конструктивних переваг:
1) Є лише одна точка "розрізного вібратора", причому досить широка (51 мм), тому немає проблеми зробити підводку, чи поставити коробку з МШУ
2) При кріпленні на стовпчики у вершинах на вібратор немає ніяких ричажних нагрузок що ломають опорну платформу чи гнуть вуса вібратора. Вібратор можна зробити з відносно тонкого мідного дроту. До мідного дроту легко припаяти відводні дроти що йдуть в коробку на МШУ/симетризатор
3) Гальванічне коротке замикання і відсутність гострих кінців на порядок покращують захист від статичних розрядів
4) В районі вібратора і коробки немає ніяких хвильоводних ліній, які дуже критичні до виготовлення і критичні до вільного простору. Біля хвильоводів не можна розташовувати металеві предмети (в т.ч. коаксіальний кабель). В біквада немає проблеми ні розмістити коробку ні відвести кабель.
5) Антена має дуже рівну сферичну діаграму направленості. Інші антени з подібним класом підсилення мають значні рівні бокових пелюстків і тому головний пелюсток в них дуже вузький. Ця антена найбільш толерантна до неточностей позиціонування бо має настільки широкий пелюток наскільки можливо при такому підсиленні.








Востаннє редагувалось 12 вересня 2017, 22:23 користувачем plyrvt, всього редагувалось 2 разів.


Аватар користувача
Нэцкэ
Профессионал
Профессионал
Повідомлень: 705
З нами з: 15 травня 2013, 22:08
Дякував (ла): 10 разів
Подякували: 3 рази

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення Нэцкэ »

Sefirot писав:Гарна ідея з трохлітровою банкою та з використанням тонких металопластикових труб. :)
Кільцевий варіант має найбільше підсилення з-поміж інших варіантів зигзагоподібних антен, а діаметр слоїка якраз вписується в діапазон 470-862 МГц.

Доброго времени суток , а из проволки почудить на такой банке можно я так думаю тоже :?:


Аватар користувача
plyrvt
Знающий
Знающий
Повідомлень: 1259
З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 165 разів

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення plyrvt »

Нэцкэ писав:Доброго времени суток , а из проволки почудить на такой банке можно я так думаю тоже :?:
viewtopic.php?f=114&t=63&start=810#p32018

Лучше не тратить время на заведомо нерасчитанную и заведомо несогласованную антенну.

Сделайте вот такую:
viewtopic.php?f=114&t=1628&start=15

по размерам и конструкции она близка к Би-Круг, но согласована под 300-Ом МШУ
Усиление тоже выше, 10.5 +-0.5 у БиТрапеции, против 8 +-1 у БиКруга

Можно делать из тонкого медного-провода, поставив опорные колышки на экране по вершинах




Аватар користувача
Нэцкэ
Профессионал
Профессионал
Повідомлень: 705
З нами з: 15 травня 2013, 22:08
Дякував (ла): 10 разів
Подякували: 3 рази

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення Нэцкэ »

Sefirot писав:
Sefirot писав:
Більші сторони трикутників по 21 см, а менші по 14 см. Відстань між контактами 1,5 см. Рефлектор у мене вийшов з того, що було (відстань 9 см, довжина вібраторів 24 см, відстань між верхнім і нижнім 21,5 см, середній – посередині).
До цього трикутника планую зробити інший рефлектор (з 4-х алюмінієвих трубок діаметром ~ 2 см, довжиною 32 см і поставити на відстані 16 см). Думаю, повинно бути краще.
Sefirot А согласование есть или напрямую кабель ?


Аватар користувача
plyrvt
Знающий
Знающий
Повідомлень: 1259
З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 165 разів

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення plyrvt »

Нэцкэ писав:Sefirot А согласование есть или напрямую кабель ?
300-ом симметризатор или усилитель с встроенным симметризатором.

При подключении напрямую КСВ будет >4, кое-как работать будет но не так как должна работать антенна с такими размерами.


Для прямого подключения кабеля лучше рассчитать обычный БиКвад Харченко


Аватар користувача
Нэцкэ
Профессионал
Профессионал
Повідомлень: 705
З нами з: 15 травня 2013, 22:08
Дякував (ла): 10 разів
Подякували: 3 рази

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення Нэцкэ »

https://www.youtube.com/watch?v=pKfQKEzfVbE Сори, не флуд и не реклама , что скажите про такое чудо :nefludi: :)


Аватар користувача
plyrvt
Знающий
Знающий
Повідомлень: 1259
З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 165 разів

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення plyrvt »

Нэцкэ писав:https://www.youtube.com/watch?v=pKfQKEzfVbE Сори, не флуд и не реклама , что скажите про такое чудо :nefludi: :)
Суттєво програє отакій антені по параметру "Якість сигналу" в тюнері DVB-T2



Аватар користувача
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Повідомлень: 1421
З нами з: 28 липня 2014, 12:32
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 32 рази

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення Sefirot »

Нэцкэ писав:Sefirot А согласование есть или напрямую кабель ?
Пробував різні варіанти. Через узгоджуючу петлю сигнал всього на 1% вищий, але нестабільний (скаче). Напряму, сигнал на 1% нижчий, але стабільний. На нижніх частотах рівень близький до рівня полячки (чуть нижчий), а на верхніх – такий самий. Це не теоретичні розрахунки, а неодноразово перевірені на практиці висновки. Найкращі показники сигналу дає рефлектор на відстані менше 10 см.


Аватар користувача
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Повідомлень: 1421
З нами з: 28 липня 2014, 12:32
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 32 рази

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення Sefirot »

Ось цитата з іншого форуму. Людина порівнює дві різні зигзагоподібні антени, виготовленіі на однакові частоти.
nsv писав:Хуррра!!! Пали!!! З Бялэгостоку. :ura: Полчаса изготовления и без всяких усилителей. Жаль, что на Сувалки повернуть не могу стена мешает, там еще четыре канала на хитрой частоте в 191МГц. Наконец то нормальное телевиденье, 23 качественных канала, без засилья программ на тему российских духовных скреп и вставания с колен. :)

P.S. Подвесил польский усилок SWA - 999. Почему то стало хуже. сигнал неустойчивый, мот усилку экран нужен или отдельный блок питания, я то его запитал от ТВ приставки 5 вольт? Примечательно, что с усилителем уровень сигнала - 55, а качество - 34. Без усилителя уровень сигнала - 21, а качество - 92. :-?
nsv писав:Ниц не розумем. :-? Сделал антенну Харченко на квадратах размер немного возрос по сравнению с кругами и ..... уровень сигнала на некоторых каналах возрос до 46, а на некоторых упал до 12. Примечательно, что на круглых элементах, несмотря на то, что уровень сигнала был меньше(до 22), качество приема был тот же и он был РАВНОМЕРНЫЙ на всех каналах +-2. :-?
nsv писав:Светне!!!! Дзяла!!! Польски взмацняч. :ura: Не хотел польский усилок работать от тюнера 5 вольт. А вот от внешних 10 вольт все пошло. Интересно, что качество сигнала меньше на три единицы стало - 87, а вот уровень сигнала до 99 вырос. Зато эти цифры одинаковы для всех мультиплексов. :)


Аватар користувача
plyrvt
Знающий
Знающий
Повідомлень: 1259
З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 165 разів

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення plyrvt »

Подвійний Харченко (Double BiQuad) з протифазним підключенням додаткових поверхів при периметрі 2 лямбда, має опір випромінюванння близько 80 Ом, і дуже великий реактанс -j109, тому на цьому каналі КСВ=3.73 при прямому підключенні 75 Ом кабеля.
З ростом частоти реактивність зменшується. Наприклад антена розрахована на 35-й канал (585 МГц) має мінімум КСВ=1.45 на частоті 900 і буде насмоктувати з ефіру всяку GSM гадость. Якщо сигнал не забила найближча БС оператора, то це щасливий випадок а не закономірність.

При прямому підключенні несиметричного кабеля до симетричних антен розрахованих на 75 Ом все рівно потрібен балун 1:1 (їх варіантів дуже багато, найпростіший - запорний стакан), якщо підключати без балуна, то зовнішня обплітка кабеля буде випромінювати, а це додаткові втрати сигналу. Особливо вони ростуть якщо кабель довгий та/або проходить близько до металевих предметів чи скрізь них (струм який йшов по обплітці і магнітне поле навколо неї перекинеться на ці метелеві предмети і вони теж почнуть випромінювати).

При підключенні 80-Омної антени до 300-омного симетризатора (неважливо чи з МШУ чи без), то КСВ на своєму каналі буде 4.3.
Вищий КСВ - слабший сигнал. Але якщо є МШУ то він компенсує втрати на кабелі, в т.ч. від нерівномірності КСВ (всплесків КСВ) і в т.ч. від випромінювання кабеля без запорного стакана. Тому автор отримав гірший результат з 300-омним МШУ, але зате більше стабільним в широкій смузі частот.

Детальніше про симетрування:
http://dl2kq.de/ant/kniga/5542e.htm
http://dl2kq.de/ant/kniga/1262.htm
Например, в коаксиальных кабелях синфазный ток протекает по внешней стороне оплётки. Поэтому по синфазному току экран часто не столько помогает, сколько служит эффективным излучателем для этого тока. Особенно, если в длинах волны размеры экрана заметны.

Излучение синфазных токов рассматриваемым кабелем зависит от того, сколько еще и каких других кабелей и заземлений подключено к нашему прибору. Ведь синфазный ток – это фактически антенной ток. Но антенной является не только рассматриваемый кабель, а весь комплекс: прибор, подключенные к нему кабеля, линии и заземления. И вполне возможна ситуация, когда прибор, прошедший испытания на помехи с подключенным к нему единственным штатным кабелем (например, внешний импульсный блок питания), при подключении к нему других кабелей в нормы уже не укладывается.


Відповісти

Повернутись до “Антена своїми руками”