Самодельная ДМВ антенна

Як зробити антену ДМВ своїми руками
для прийому цифрового сигналу Т2.
ArtemHolub
Повідомлень: 2
З нами з: 10 січня 2020, 17:14

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення ArtemHolub »

Sefirot/ Да, модифицировал по этой статье. Усилитель поставил Eurosky SWA-9999. Купил антенну locus HD 211, сигнала вообще нет. Там стоит родная плата согласования , что с ней 0, что из заменой на усилитель тоже 0.


Аватар користувача
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Повідомлень: 1421
З нами з: 28 липня 2014, 12:32
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 31 раз

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення Sefirot »

АЧХ SWA-9999
http://www.anprel.sklep.pl/galerie/doda ... a-9999.jpg
Судячи з представленої інформації, на заявлених частотах цей підсилювач має біля 23 dB підсилення. Зазвичай цього буває маловато для прийому каналів на частотах 700+ у вказаних умовах. Можу порекомендувати спробувати підсилювач SUPER-9999999.


Аватар користувача
plyrvt
Знающий
Знающий
Повідомлень: 1259
З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 165 разів

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення plyrvt »

Sefirot писав: 11 січня 2020, 20:51 АЧХ SWA-9999
http://www.anprel.sklep.pl/galerie/doda ... a-9999.jpg
Судячи з представленої інформації, на заявлених частотах цей підсилювач має біля 23 dB підсилення. Зазвичай цього буває маловато для прийому каналів на частотах 700+ у вказаних умовах
Природа цього явища не в недостатньому підсиленні. Перепади підсилення це прояви (симптоми) головної причини.

Для прийому каналів багатувато буває фактору шуму. Він легко може досягати значення і 5 і 10 дБ і більше. Тобто такий підсилювач перетворюється з малошумного в многошумний (генератор шуму).

Звичайні (класичні) біполярні СВЧ транзистори не є широкополосними. Матриця їх S-параметрів має великий перепад в смузі частот від 0 до максимальної робочої частоти. Розробити на таких транзисторах МШУ з перекриттям хоча б 1 октаву (400-800 МГц) неможливо. Тоді як SWA роблять з перекриттям 4.5 октави (45-900 МГц)
КСВ по входу може бути менше 10 (десяти) лише в невеликій смузі частот. Якщо досягти КСВ<2 на 700 МГц то на 550 МГц вже буде КСВ>10

Коли росте КСВ по входу і КСВ по виходу це означає що з'являються відбиття енергії:
1) частина енергії яка прийшла на вхід відбивається назад в антену
2) частина енергії яка пройшла через підсилювач відбивається від його виходу і йде повторний шлях по транзистору назад
3) частина відбитої підсиленої енергії яка повернулася на вхід - знову повторно відбивається і йде у вихід - вона ЩЕ раз підсилюється (включно з шумами попередньої стадії) і ЩЕ раз до неї додається шум.

В результаті таких втрат на відбиття - падає як коефіцієнт підсилення, так і росте коефіцієнт шуму. Ефект синергічний.

Як же поступають виробики телевізорів (чипів для телевізорів)?
1) По перше там уникають СВЧ транзисторів на діапазон 1-12 ГГц, на яких зроблені всі плати Anprel. У всіх таких транзисторів на частотах нижче 600 МГц починає рости імпеданс. Якщо від 600 МГц десь до 5 ГГц він стабільний (як правило в районі 16-17 Ом), то від 100 до 600 МГц він падає з 25-30 Ом до 16-17 Ом
2) не використовують вузькополосних LC схем узгодження.
3) використовують перестроювані резонансні схеми на варикапах (починаючи з радянських преселекторів МВ/ДМВ і до сучасних чипів Silicon Labs, Rafael Micro, Maxxim Linear, Texas, Ali, Geox в яких резонансний контур з варикапами вбудований в чип)

4) використовують нові типи транзисторів - польовики HEMT, в яких можна так виготовити канал щоб досягти імпеданс близький до 50 Ом (чи й до 75). Чим менша трансформація в LC чи трансформаторних схем - тим більша широкополосність. Одне діло трансформувати з 75 до 15 Ом. Інше з 75 до 75

Більшість підсилювачів SWA/PAE/ALN не містить жодних настроювальних елементів по входу підсилювача. Зрідка є LC елменти в ООС.
В голого транзистора типу BFG67 (для прикладу) на частоті 500 МГц вхідний імпеданс Z = 19 +j13
КСВ75 в такої нагрузки складає 4.07
КСВ=4 сам по собі (якби по виходу був КСВ=1) це втрата 2 дБ енергії. Або погіршення на 2 дБ фактора шуму


Повертаючись до 23 дБ. На 700+ не працює не тому що 23 дБ це мало. А тому що на частоті 200 МГц значно більше. Раз є великий спад підсилення, то він викликаний лише неузгодженням. Можна взяти інший підсилювач на 40 дБ і якщо там теж буде провал на потрібних частотах (на інших частотах підсилення 50 дБ) це значить що НЕМИНУЧЕ виріс фактор шуму, а КСВ значно перевищує 10.
За це повідомлення автора plyrvt подякував:
Majkl
Рейтинг: 5.88%
 


Аватар користувача
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Повідомлень: 1421
З нами з: 28 липня 2014, 12:32
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 31 раз

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення Sefirot »

Це все очевидно, однак про згадані фактори споживач не дізнається ніяк, та й навряд чи така інформація потрібна рядовому користувачу. Єдиними доступними даними щодо параметрів дешевих підсилювачів є офіційні графіки АЧХ, з чого й варто робити якісь висновки. Тому, якщо підходити до вирішення питання якомога простіше, достатньо розуміння, що з підсилювачами на каналах, які знаходяться на суттєвому спаді (особливо, коли це стосується частот вище 650 МГц) нормального прийому не буде, а на більш дальніх відстанях його може не бути взагалі.
Щодо конкретно описаного вище випадку, то потрібно підбирати підсилювач з підйомом на верхній ділянці діапазону, де на згаданих частотах буде заявлено не 23 дБ, а в межах 35 дБ (в наявному дешевому асортименті будуть приблизно такі показники). І хоча тут суть не в одних лише децибелах, проте в доступних широкому загалу даних це буде виражено приблизно такими показниками. Інших заявлених характеристик, з яких можна зробити якийсь висновок, просто нема.


Majkl
Повідомлень: 4
З нами з: 30 листопада 2019, 14:18
Дякував (ла): 4 рази

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення Majkl »

Добрый день. Всех с Рождественскими праздниками!!! Вопрос к plyrvt, подскажите Юрий по антенне, ссылка:https://ypylypenko.livejournal.com/30473.html. Что за размеры на чертеже - @ z=88, @ z= 78 возле диаметров колец. Все остальные размеры понятны. Антенна - Clearstream C2 UHF Dual-Loop. С уважением Михаил.


Аватар користувача
plyrvt
Знающий
Знающий
Повідомлень: 1259
З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 165 разів

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення plyrvt »

Majkl писав: 14 січня 2020, 13:37 Что за размеры на чертеже - @ z=88, @ z= 78 возле диаметров колец. Все остальные размеры понятны. Антенна - Clearstream C2 UHF Dual-Loop. С уважением Михаил.
положение центра круга по оси Z в миллиметрах
За це повідомлення автора plyrvt подякував:
Majkl
Рейтинг: 5.88%
 


Majkl
Повідомлень: 4
З нами з: 30 листопада 2019, 14:18
Дякував (ла): 4 рази

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення Majkl »

Юрий - спасибо за ответ. Все понятно.


yuzd
Новичок
Повідомлень: 15
З нами з: 29 листопада 2019, 20:52
Дякував (ла): 1 раз

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення yuzd »

plyrvt
В этой антенне https://ypylypenko.livejournal.com/6360.html , при использовании рефлектора полячки, можно края верхнего и нижнего треугольников электрически соединить с рефлектором ?


Vas_prit
Повідомлень: 1
З нами з: 17 січня 2020, 09:01

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення Vas_prit »

Два вопроса по ypylypenko.livejournal.com/24730.html.
1. Материал для полосковой линии – сталь, латунь, посеребренее. Каково влияние?
2. Обязателен электрический контакт полосковой линии с патчем? Можно ли сделать антенну не короткозамкнутой по постоянному току?
Заранее спасибо.


Аватар користувача
plyrvt
Знающий
Знающий
Повідомлень: 1259
З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 165 разів

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення plyrvt »

yuzd писав: 17 січня 2020, 02:28 можно края верхнего и нижнего треугольников электрически соединить с рефлектором ?
крайние вершины (края четырехугольников) могут располагаться на металлических стойках, это точки нулевого потенциала как у классического биквада

https://ypylypenko.livejournal.com/2816.html
1. Материал для полосковой линии – сталь, латунь, посеребренее. Каково влияние?
лучше всего оцинкованная сталь, дешево, технологично.
тепловой КПД на цинке превышает 99.9% и замена цинка на другие проводники только сильно удорожит антенну
для информации: чтобы потерять хотя бы 1 дБ надо тепловые потери 20.6%
Обязателен электрический контакт полосковой линии с патчем? Можно ли сделать антенну не короткозамкнутой по постоянному току?
можно сделать гальваническую развязку с помощью конденсатора в любом месте
например полосковую линию загнуть на 1-2 см и приклеить к патчу через прослойку диэлектрика
или соорудить такой же конденсатор со стороны порта питания. пин коннектора (или центральную жилу кабеля) припаять к полоске какого-либо металла (например латунная фольга) длиной 1-2 см и приклеить к полосковой линии через тонкий изолятор


Аватар користувача
Hench
Повідомлень: 4
З нами з: 01 лютого 2020, 01:36
Дякував (ла): 3 рази

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення Hench »

Вітаю,підкажіть чи порадьте антенну для каналів: 25(506 МГц), 26(514 МГц), 35(582 МГц), 40(626 МГц),кімнатну,цікавить як своїми руками,так і може покупна якась є хороша.
Місто Дніпро,до вишки 8 км,на даний час використовую біквадрат харченка,без плат і решіток,прямої видимості не має,ловлю відбитий сигнал. Якість 100% ,Сигнал 60-70%,алє частенько сиплеться зображення,чи взагалі не мож спіймати сигнал,зображення стрибає як і рівні сигналу. Хочу спробувати щось інше,але не знаю що. Буду вдячний за поради і відповіді.


Аватар користувача
plyrvt
Знающий
Знающий
Повідомлень: 1259
З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 165 разів

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення plyrvt »

Hench писав: 01 лютого 2020, 01:46 Вітаю,підкажіть чи порадьте антенну для каналів: 25(506 МГц), 26(514 МГц), 35(582 МГц), 40(626 МГц),кімнатну,цікавить як своїми руками,так і може покупна якась є хороша.
Місто Дніпро,до вишки 8 км,на даний час використовую біквадрат харченка,без плат і решіток,прямої видимості не має,ловлю відбитий сигнал. Якість 100% ,Сигнал 60-70%,алє частенько сиплеться зображення,чи взагалі не мож спіймати сигнал,зображення стрибає як і рівні сигналу. Хочу спробувати щось інше,але не знаю що. Буду вдячний за поради і відповіді.
https://ypylypenko.livejournal.com/91817.html
За це повідомлення автора plyrvt подякував:
Hench
Рейтинг: 5.88%
 


Аватар користувача
Hench
Повідомлень: 4
З нами з: 01 лютого 2020, 01:36
Дякував (ла): 3 рази

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення Hench »

plyrvt писав: 01 лютого 2020, 11:50 https://ypylypenko.livejournal.com/91817.html
Дякую,спробую.
Я вибачаюсь а квадратна направляюча до котрої усе кріпиться (15х15),яку довжину має?


Аватар користувача
plyrvt
Знающий
Знающий
Повідомлень: 1259
З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 165 разів

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення plyrvt »

Hench писав: 01 лютого 2020, 14:29 Я вибачаюсь а квадратна направляюча до котрої усе кріпиться (15х15),яку довжину має?
будь-яку, хоч кілометр
За це повідомлення автора plyrvt подякував:
Hench
Рейтинг: 5.88%
 


Аватар користувача
Hench
Повідомлень: 4
З нами з: 01 лютого 2020, 01:36
Дякував (ла): 3 рази

Re: Самодельная ДМВ антенна

Повідомлення Hench »

plyrvt писав: 01 лютого 2020, 16:44
Hench писав: 01 лютого 2020, 14:29 Я вибачаюсь а квадратна направляюча до котрої усе кріпиться (15х15),яку довжину має?
будь-яку, хоч кілометр
Дякую,я просто одразу не збагнув що його довжину по монтажу інших елементів можно виміряти. :oops:


Відповісти

Повернутись до “Антена своїми руками”