Эфирная антенна "Мотылёк"

Про антенну Мотылек, обсуждение
Выбираем антенну
Проблемы и их решения
Gr_Vetal
Уважаемый форумчанин
Уважаемый форумчанин
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 04 май 2014, 23:37

Re: Эфирная антенна "Мотылёк"

Сообщение Gr_Vetal »

Sefirot писал(а):
17 сен 2021, 20:23
В умовах завад або щільної забудови з множинним перевідображеним сигналом маленькі антени з підсилювачами можуть дати значно кращий результат, аніж великогабаритні.
Хвиля-01 покаже той самий результам, що й метелик.
Мені не відомо нічого про Хвиля-01, стикався тільки з антеною Метелик з підсилювачем.



sergiy1103
Любопытный
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 23:17
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эфирная антенна "Мотылёк"

Сообщение sergiy1103 »

Сьогодні протестуваав антену «Мотильок» в порівнянні з антеною «Ворона» та роботу деяких підсилювачів. Прийом здійснював в м. Івано-Франківську, але передавача в Микуличині, який розташований за 75 км від Івано-Франківська. Потужність передавача 100 ват. Протестував тільки роботу тільки роботу МХ1, 2 та 5, оскільки МХ 3 в Івано-Франківську та Микуличині на 31 каналі працює синхронно, тому сигнал максимальний.






Результат такий: на таку відстань антена Мотильок повністю програє антені Ворона. Підсилювач LOCUS LA-30v12 на 3 транзисторах BFG93A загальним заявленим підсиленням 30 дб з антеною Мотильок повністю програє підсилювачу від антени Мотильок на 1 транзисторі BFG425W з маркуванням P5t з підсиленням в районі 20 дб. Антена Мотильок з власним підсилювачем та антена Мотильок з китайським підсилювачем на SPF5189Z працює на рівні. Від антени Мотильок здивування не було, вона очікувано гірше працює по прийому на таку відстань, ніж антена Ворона через свої менші розміри. Підсилювач від антени Мотильок на 20 дб на 1 транзисторі дає кращі результати, ніж підсилювач з більшим коефіцієнтом підсилення LOCUS LA-30v12, але і з більши коефіцієнтом шуму транзисторів. Розрекламовані на деяких форумах китайські підсилювачі на SPF5189Z працюють на рівні з підсилювачем від антени Мотильок і, на мою, думку, дадуть кращі результати, нід любий підсилювач типу SWA та їм подібні.
Весь секрет роботи підсилювача від Антени Мотильок в його транзисторі BFG425W, який має коефіцієнт шуму 0,8 дб на частоті до 900 МГЦ. Аналогічно, китайский підсилювач на SPF5189Z має на цій частоті коефіцієнт шуму 0,6 дб, підсилювач LOCUS LA-30v12 на 3 транзисторах BFG93A має коефіцієнт шуму на 1 МГЦ 1,7 дб. Тому, якщо нівелювати довжину кабелю, в якому затухає сигнал, набагато краще себе покаже транзистор з мінімальним коефіцієнтом шуму, а не підсиленням, а збільшення в підсилювачі кількості транзисторів результату кращого не дасть.

P.S. Можливо китайський підсилювач на SPF5189Z дав би кращі результати, але його вхід і вихід 50 ом мною були підключені без узгодження до антени виходом 75 ом і кабелю 75 ом



iam
Смотрю Т2
Смотрю Т2
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Эфирная антенна "Мотылёк"

Сообщение iam »

Відстань по прямій, а не по автошляхам, мабуть менша. Перевірте по мапам Google. Чи є впевненість, що приймаєте саме з Микуличина, а не відбиті від місцевих поверхонь сигнали з Дебеславців і Малої Тур'ї ?



sergiy1103
Любопытный
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 23:17
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эфирная антенна "Мотылёк"

Сообщение sergiy1103 »

В мене не було мети точно виміряти відстань до місця прийому. Можливо різниця буде +-5 чи 10 км, тут воно не відігає ніякої ролі, бо заявлений радіус дії цієї вишки 20-30 км, що все одно набагато менше, ніж відстань від Івано-Франківська до Милуличина. Метою було перевірити антени і підсилювачі у важих умовах прийому - велика відстань до малопотужного передавача. Щодо впевненості звідки я здійснював прийом, то тут помилитись неможливо, оскільки на вишках з Дебеславців і Малої Тур'ї інший частотний діапазон, наприклад МХ1 з Дебеславців йде на 27 каналі, МХ2 на 51 каналі, а з Малої Тур'ї на 35 каналі, Крім того, ще два МХ з Малої Тур'ї йдуть на 24 і 57 каналі. То як тут можливо помилитись. Яж виклав скріни прийому МХ1 на 39 каналі, МХ2 на 49 каналі, МХ5 на 35 каналі. Такий частотний діапазон тільки на вишці Микуличин. МХ3 не перевіряв, оскільки він в нас з 3 трьох вишок в області працює в синхрорежимі на одному і тому ж каналі - 31, тому визначити, звідки прийом, неможливо. Там весь секрет дальності прийому у тому, що вишка знаходиться на горі висотою 1.1 км над рівнем моря і прийом з неї можна здійснювати навіть з частини Тернопільської області, а це десь 90 км. Якщо б Зеобуд був врахував це і поставив там передавач не 0,1 кв, а більший, то цією одною вишкою можна було б покрити більшу частину області. Не завжи теоретичні розрахунки радіусу покриття відповідають практичним, вони можуть бути як і в гіршу, так і в кращу сторону.



sergiy1103
Любопытный
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 23:17
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эфирная антенна "Мотылёк"

Сообщение sergiy1103 »

Ще забув написати, що це прийом з квартири через вікно і антену на вулицю не виносив



iam
Смотрю Т2
Смотрю Т2
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Эфирная антенна "Мотылёк"

Сообщение iam »

То як поясните на останніх лівому і середньому фото 9 каналів на частоті 586 і 17 каналів на частоті 618, 9 з яких такі самі, як на частоті 586 ?
МХ1 з Микуличина і Малої Тур'ї на одній частоті 618
МХ5 з Микуличина і Дебеславців на одній частоті 586



sergiy1103
Любопытный
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 23:17
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эфирная антенна "Мотылёк"

Сообщение sergiy1103 »

Я не збираюсь Вам щось доказувати, але на останньому лівому фото чітко видно, що прописались канали МХ5 і ще 35 частотний канал (586 МГц). МХ5 в Івано-Франківській області транслюється на 35 каналі тільки з Микуличина. В Дебеславцях МХ5 це 39 канал, в Івано-Франківську 58 канал, а в Малій Тур'ї це 24 канал. Тому, помилитись, неможливо. Аналогічно, на останньому правому фото видно, що прописались канали МХ2 на 49 каналі. По Івано-Франківській області 49 каналі задіяний тільки з вишки з Микуличина. Тому, ще раз чітко зрозуміло, звідки прийом. Що стосується останньому середнього фото, то на ньому видно, що на 39 каналі прописалось аж 17 каналів. Це МХ5 з Дебеславців та МХ1 з Микуличина (просто в програмі не видно назви всіх каналів) або глюк програми. Мій пост був зовсім про інше, а не про прийом з тієї чи іншої вишки. Не сумнівайтесь, я в стані визначити, звідки я веду прийом.
Последний раз редактировалось sergiy1103 06 фев 2022, 13:28, всего редактировалось 1 раз.



sergiy1103
Любопытный
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 23:17
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эфирная антенна "Мотылёк"

Сообщение sergiy1103 »

iam писал(а):
05 фев 2022, 21:33
МХ1 з Микуличина і Малої Тур'ї на одній частоті 618
МХ5 з Микуличина і Дебеславців на одній частоті 586
Це не відповідає дійсності, вони не йдуть на одній частоті, минулого року Зеонбуд все поміняв, поперетасовував мультиплекси на каналах. Тепер в нас по області на одному і тому ж каналі можуть йти різні мультиплекси. В деяких місцях, де можливий прийом на одному каналі різних вишок з різними МХ, DVB-T2 тюнери взагалі не сканують жодного каналу, а тюнери на Enigma 2 сканують зразу канали обидвох МХ, тому їх получається і 17 на одній частоті. Хоча, можливо, вже і переніс МХ1 на 39 канал по Малій Турї, цього перевірити не можу.
Последний раз редактировалось sergiy1103 06 фев 2022, 13:34, всего редактировалось 1 раз.



iam
Смотрю Т2
Смотрю Т2
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Эфирная антенна "Мотылёк"

Сообщение iam »

На офіційному сайті про розподіл частот МХ1 і МХ5 написано не так, як Ви пишете. А про те, що Ви написали про Зеонбуд, нема нічого... https://www.nrada.gov.ua/tsyfrove-teleradiomovlennya/
Зате є інше "За інформацією представників Національної ради в Івано-Франківській і
Волинській областях, у період із 9 по 16 грудня 2020 року передавачі, що
транслюють програми першого мультиплексу, вже введено в експлуатацію у
смт Верховині, м. Калуші, м. Яремче, с. Річці Косівського району ІваноФранківської області"
https://www.nrada.gov.ua/wp-content/upl ... C-2020.pdf
Тому навряд чи можна однозначно стверджувати, що приймається і звідки на антену з такими характеристиками...
sergiy1103 писал(а):
05 фев 2022, 11:49
Ще забув написати, що це прийом з квартири через вікно і антену на вулицю не виносив
Для отримання задоволення від можливості приймання конкретно у Вашому помешканні мабуть досить. Для технічної оцінки - ні. Антени слід випробовувати у найвільнішому просторі.



sergiy1103
Любопытный
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 23:17
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эфирная антенна "Мотылёк"

Сообщение sergiy1103 »

iam писал(а):
06 фев 2022, 07:51
На офіційному сайті про розподіл частот МХ1 і МХ5 написано не так, як Ви пишете. А про те, що Ви написали про Зеонбуд, нема нічого...
В нас в державі таке може бути, що на офіційному сайті одне, а фактично - зовсім інше. На одному з сайтів відображається вірна інформація про канали і мультиплекси по області, ссилку скину Вам в особисті повідомлення.
Крім того, дані, які Івано-Франківська філія КРРТ викладає на своїй сторінці у Фейсбук https://ibb.co/56d4RBr
Першоджерело цієї фотки https://www.facebook.com/18345759254152 ... 739974735/
Канали зазначені в порядку зростання номеру Мультиплексу. Для прикладу, по Івано-Франківську МХ1, МХ2, МХ3, МХ5 буде порядок 42, 41, 31, 58, а для Микуличина (Рокита Вел.) це 39, 49, 31, 35, тобто чітко видно, що по Микуличину КРРТ обслуговує МХ1 на 39 каналі, а не на 35 каналі, як це пише на сайті Національної ради.
Последний раз редактировалось sergiy1103 06 фев 2022, 13:21, всего редактировалось 4 раза.



sergiy1103
Любопытный
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 23:17
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эфирная антенна "Мотылёк"

Сообщение sergiy1103 »

iam писал(а):
06 фев 2022, 07:51

Тому навряд чи можна однозначно стверджувати, що приймається і звідки на антену з такими характеристиками...
Тоді як Ви поясните прийом на 49 каналі МХ2? Звідки, на Вашу думку я його взяв, якщо він по області тільки з вишки в Микуличині транслюється?



iam
Смотрю Т2
Смотрю Т2
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Эфирная антенна "Мотылёк"

Сообщение iam »

По 49 каналу і не було сумнівів. В наведеній Вами таблиці графіку планових профілактичних робіт на 2021 рік МХ1 був з Микуличина на 35 каналі, а МХ5 на 39, як і Яремче, Верховина, Річка з МХ1. З наведеної Вами таблиці графіку планових профілактичних робіт на 2022 рік видно, що Яремче, Верховина, Річка транслюють МХ1 на 39 каналі, як І Микуличин(вже чи ще ні - на 35?). Тому що і звідки приймається - питання відкрите. Можливо саме тому на одній частоті змішуються програми МХ1 і МХ5 і їх стає 17.



sergiy1103
Любопытный
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 23:17
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эфирная антенна "Мотылёк"

Сообщение sergiy1103 »

Для того, що б завершити цей спір, звернувся до Івано-Франківської філії КРРТ з питання, на якому каналі транслюється МХ1 з Микуличина. Скріншот відповіді додаю
Оригінальна ссилка на пост, в коментарях якого є відповідь на наведене питання https://www.facebook.com/iffkrrt/posts/244214031191876. Це сторінка Івано-Франківської філії КРРТ. Тому, пропоную на цьому закінчити.



iam
Смотрю Т2
Смотрю Т2
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Эфирная антенна "Мотылёк"

Сообщение iam »

sergiy1103 писал(а):
04 фев 2022, 22:38
Сьогодні протестуваав антену «Мотильок» в порівнянні з антеною «Ворона» та роботу деяких підсилювачів.
Від антени Мотильок здивування не було, вона очікувано гірше працює по прийому на таку відстань, ніж антена Ворона через свої менші розміри. Тому, якщо нівелювати довжину кабелю, в якому затухає сигнал, набагато краще себе покаже транзистор з мінімальним коефіцієнтом шуму, а не підсиленням, а збільшення в підсилювачі кількості транзисторів результату кращого не дасть.
P.S. Можливо китайський підсилювач на SPF5189Z дав би кращі результати, але його вхід і вихід 50 ом мною були підключені без узгодження до антени виходом 75 ом і кабелю 75 ом
Результат залежить не від розмірів антени, а від її конструкції, що визначає характеристики антени, і параметрів сигналу(стану радіоефіру) в точці приймання. У конкретних умовах якісні і стабільні картинку і звук можна отримати і на шматок дроту, що дуже схоже на Вашу ситуацію, де сигнал витягується за допомогою підсилювачів. Про яке затухання в кабелі іде мова, якща антена розташована у помешканні? Неузгодження опорів зводить нанівець результати і не має ніякої практичної користі. На фото бачимо лише те, що на конкретних частотах в конкретний момент часу були декодовані назви каналів. Це нічого не говорить ні про якість, ні про стабільність у часі зображення і звуку.
sergiy1103 писал(а):
06 фев 2022, 03:56
Не сумнівайтесь, я в стані визначити, звідки я веду прийом.
Винесіть антену за вікно, на дах, на відкритий простір і побачете різницю, яка Вас, можливо, здивує і буде незрівнянно ближче до реальності. Звичайно, подібні експерименти слід відкласти до теплої пори року.



sergiy1103
Любопытный
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 23:17
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эфирная антенна "Мотылёк"

Сообщение sergiy1103 »

В даному випадку якраз і залежить від розмірів антени і кількості елементів, антени однакового типу. Що стосується кабелю, то мені здається Ви читали за принципом "Смотрю в книгу, вижу фигу". Я писав, що якраз ніякого затухання немає, бо кабелю 50 см. На рахунок іншого, то якщо винести антену на вулицю, то мене нічого не здивує, я отримаю десь + 1дб



Ответить

Вернуться в «Эфирные антенны Мотылек»