Антенна для Т2 своими руками
-
- Смотрю Т2
- Повідомлень: 422
- З нами з: 20 квітня 2018, 00:12
- Дякував (ла): 1 раз
- Подякували: 52 рази
Re: Антенна для Т2 своими руками
[/quote]
интересуют такие вопросы: 1- можно заменить трубки собирательной линии ЛПА на квдратный литой профиль или П-образный профиль, и как подключать фидер в таком случае.
2- можно ли использовать медный провод 2-5мм для изготовления всей конструкции(длинна около 32см), и как подключать фидер?
3- собирательная линя обязательно должна быть большего диаметра или можно сделать одинакового диаметра линию и вибраторы?
[/quote]
Согласно формуле для расчета волнового сопротивления воздушной двухпроводной линии из проводников одинакового диаметра, не выйдет получить 75 Ом, потому что проводники будут перекрываться. Поэтому придется использовать квадратный или п- образный профиль.
интересуют такие вопросы: 1- можно заменить трубки собирательной линии ЛПА на квдратный литой профиль или П-образный профиль, и как подключать фидер в таком случае.
2- можно ли использовать медный провод 2-5мм для изготовления всей конструкции(длинна около 32см), и как подключать фидер?
3- собирательная линя обязательно должна быть большего диаметра или можно сделать одинакового диаметра линию и вибраторы?
[/quote]
Согласно формуле для расчета волнового сопротивления воздушной двухпроводной линии из проводников одинакового диаметра, не выйдет получить 75 Ом, потому что проводники будут перекрываться. Поэтому придется использовать квадратный или п- образный профиль.
- plyrvt
- Знающий
- Повідомлень: 1259
- З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
- Дякував (ла): 3 рази
- Подякували: 165 разів
Re: Антенна для Т2 своими руками
Эти линии не должны быть 75 Ом, потому что ЛПА на 75 Ом не бывает
Антенны ЛПА это частный случай сверхширокополосных антенн.
Фундаментальное свойство ВСЕХ сверхширокополосных антенн, независимо от конструкции - их волновое сопротивление равно 188.5 Ом (60 * Pi)
Это фундаментальное свойство самой ЭМ волны (фотонов)
188.5 Ом весьма близко к 200 Ом, поэтому ЛПА для которых важен низкий КСВ всегда делают на нагрузку 200 Ом.
http://dl2kq.de/ant/kniga/1241.htm
http://dl2kq.de/ant/kniga/954.htm
Для расчета ЛПА на другую нагрузку (не 188-200 Ом) применяются два приёма:
- более низкое смещение сигма между элементами (более густая ЛПА) чтобы их сопротивление было ниже 188.5 и не отвечало принципам самодополнительности
- сопротивление собирающей линии ниже чем сопротивление самой антенны (её элементов) поэтому она работает как трансформатор в сторону понижения
Линия длиной 0.25 лямбда должна иметь Z=118.9 Ом чтобы трансформировать 188.5 Ом в 75.0 Ом
Некоторые "калькуляторы ЛПА" включают понятие импедансов антенны и собирающей линии, например:
https://hamwaves.com/lpda/en/index.html
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf
Я по такому пробовал считать - ничего хорошего. Цифры там вообще мега-странные и заведомо неправильные - для антенны с выходом на 200 Ом калькулятор предлагает 1300 Ом собирательную линию.
Антенну расчитанную на 50 или 75 Ом по такому калькулятору я проверял в HFSS - ничего хорошего не вышло
Вот пример промышленной антенны которая имеет КСВ<1.5 на 75 Ом
https://ypylypenko.livejournal.com/6070.html
Собирательная линия имеет сечение 13х13 мм с зазором 8 мм. Её волновое сопротивление 104.75 Ом
Хотя такая антенна хорошо работает электрически - она непригодна для установки на улице. Я когда-то купил 3 таких и все пришлось демонтировать - в дождь они не работали. Использую как "контрольно-поисковую" переносную.
Антенны ЛПА это частный случай сверхширокополосных антенн.
Фундаментальное свойство ВСЕХ сверхширокополосных антенн, независимо от конструкции - их волновое сопротивление равно 188.5 Ом (60 * Pi)
Это фундаментальное свойство самой ЭМ волны (фотонов)
188.5 Ом весьма близко к 200 Ом, поэтому ЛПА для которых важен низкий КСВ всегда делают на нагрузку 200 Ом.
http://dl2kq.de/ant/kniga/1241.htm
http://dl2kq.de/ant/kniga/954.htm
Для расчета ЛПА на другую нагрузку (не 188-200 Ом) применяются два приёма:
- более низкое смещение сигма между элементами (более густая ЛПА) чтобы их сопротивление было ниже 188.5 и не отвечало принципам самодополнительности
- сопротивление собирающей линии ниже чем сопротивление самой антенны (её элементов) поэтому она работает как трансформатор в сторону понижения
Линия длиной 0.25 лямбда должна иметь Z=118.9 Ом чтобы трансформировать 188.5 Ом в 75.0 Ом
Некоторые "калькуляторы ЛПА" включают понятие импедансов антенны и собирающей линии, например:
https://hamwaves.com/lpda/en/index.html
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf
Я по такому пробовал считать - ничего хорошего. Цифры там вообще мега-странные и заведомо неправильные - для антенны с выходом на 200 Ом калькулятор предлагает 1300 Ом собирательную линию.
Антенну расчитанную на 50 или 75 Ом по такому калькулятору я проверял в HFSS - ничего хорошего не вышло
Вот пример промышленной антенны которая имеет КСВ<1.5 на 75 Ом
https://ypylypenko.livejournal.com/6070.html
Собирательная линия имеет сечение 13х13 мм с зазором 8 мм. Её волновое сопротивление 104.75 Ом
Хотя такая антенна хорошо работает электрически - она непригодна для установки на улице. Я когда-то купил 3 таких и все пришлось демонтировать - в дождь они не работали. Использую как "контрольно-поисковую" переносную.
- Рейтинг: 5.88%
-
- plyrvt
- Знающий
- Повідомлень: 1259
- З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
- Дякував (ла): 3 рази
- Подякували: 165 разів
Re: Антенна для Т2 своими руками
ЛПА слишком сложна в изготовлении и невыгодна электрически в перерасчете на потраченные материалы.
ЛПА нужна если в самом деле такая огромная полоса нужна, которую не перекрывают традиционные антенны. Но ДМВ ТВ перекрывается и без ЛПА
В траверсной компоновке дешевле/проще изготовить Уда-Яги с петлевым вибратором на 300 Ом
В экранной компоновке советую БиКвад на 300 Ом, вот про него даже статью написали по моих материалах:
http://3g-aerial.biz/antenna-kharchenko-dlya-dvb-t2
ЛПА нужна если в самом деле такая огромная полоса нужна, которую не перекрывают традиционные антенны. Но ДМВ ТВ перекрывается и без ЛПА
В траверсной компоновке дешевле/проще изготовить Уда-Яги с петлевым вибратором на 300 Ом
В экранной компоновке советую БиКвад на 300 Ом, вот про него даже статью написали по моих материалах:
http://3g-aerial.biz/antenna-kharchenko-dlya-dvb-t2
- Рейтинг: 5.88%
-
-
- Смотрю Т2
- Повідомлень: 422
- З нами з: 20 квітня 2018, 00:12
- Дякував (ла): 1 раз
- Подякували: 52 рази
Re: Антенна для Т2 своими руками
[quote=plyrvt post_id=31017 time=1481810644 user_id=23668]
логопериод имеет симметричный выход в районе 50...150 Ом (зависит от промежутка в собирающей линии, обычно подбирается под нужный кабель - 75 или 50 Ом)
[quote=plyrvt post_id=35099 time=1541928908 user_id=23668] Эти линии не должны быть 75 Ом, потому что ЛПА на 75 Ом не бывает
[quote=plyrvt post_id=35099 time=1541928908 user_id=23668] Линия длиной 0.25 лямбда должна иметь Z=118.9 Ом чтобы трансформировать 188.5 Ом в 75.0 Ом
Поскольку логопер широкополосен, для какой частоты выполняется условие длины линии 0.25 лямбда и Z=118.9 Ом ?
логопериод имеет симметричный выход в районе 50...150 Ом (зависит от промежутка в собирающей линии, обычно подбирается под нужный кабель - 75 или 50 Ом)
[quote=plyrvt post_id=35099 time=1541928908 user_id=23668] Эти линии не должны быть 75 Ом, потому что ЛПА на 75 Ом не бывает
[quote=plyrvt post_id=35099 time=1541928908 user_id=23668] Линия длиной 0.25 лямбда должна иметь Z=118.9 Ом чтобы трансформировать 188.5 Ом в 75.0 Ом
Поскольку логопер широкополосен, для какой частоты выполняется условие длины линии 0.25 лямбда и Z=118.9 Ом ?
- plyrvt
- Знающий
- Повідомлень: 1259
- З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
- Дякував (ла): 3 рази
- Подякували: 165 разів
Re: Антенна для Т2 своими руками
Подбирается под выход, т.е. подбирается чтобы трансформировать собственное сопротивление ЛПА в желаемое выходное.
Линия длиной 0.25 лямбда должна иметь Z=118.9 Ом чтобы трансформировать 188.5 Ом в 75.0 Ом
Никакой конкретной методики как подбирать эту линию нет. Длина линий не 0.25 лямбда и вообще никакая конкретная - везде разная. По разной длине подключены разные элементы, когда они нерезонансные они увеличивают погонную ёмкость или индуктивность такой линии.
Тут например линия имеет 400 Ом, а вся антенна - 200 Ом
http://dl2kq.de/ant/kniga/954.htm
Линия длиной 0.25 лямбда должна иметь Z=118.9 Ом чтобы трансформировать 188.5 Ом в 75.0 Ом
Никакой конкретной методики как подбирать эту линию нет. Длина линий не 0.25 лямбда и вообще никакая конкретная - везде разная. По разной длине подключены разные элементы, когда они нерезонансные они увеличивают погонную ёмкость или индуктивность такой линии.
Тут например линия имеет 400 Ом, а вся антенна - 200 Ом
http://dl2kq.de/ant/kniga/954.htm
-
- Смотрю Т2
- Повідомлень: 422
- З нами з: 20 квітня 2018, 00:12
- Дякував (ла): 1 раз
- Подякували: 52 рази
Re: Антенна для Т2 своими руками
цель: хочу собрать ЛПА антенну для диапазона 39-56 каналл. Проживаю в городе Мукачево. Т2 транслируетса МХ1 39-канал (618Мгц) МХ2 53-канал (730Мгц) МХ3 56-канал (754Мгц) МХ5 55-канал (746Мгц)
Вам нет смысла делать логопериодическую антенну, так как частоты мультиплексов МХ2, МХ3 , МХ5 близки. Проще, быстрее, дешевле и зффективнее по совету plyrvt сделать биквад
Re: Антенна для Т2 своими руками
расчет проводил в двух калькуляторах. Имею заводской трансформатор UMT-7-4 75-300 Ом Если я вас правильно понял, то при входном сопротивлении 75 Ом промежуток в собирающей линии будет: 2 мм, а при входном сопротивлении 194 Ом промежуток в собирающей линии будет: 27 мм. Вот что у меня вышло. Если все ок, подскажите как привильно подключить к фидеру.plyrvt писав: ↑10 листопада 2018, 18:44 Собирательная линия - это двухпроводная симметричная линия. Её волновое сопротивления для антенн ЛПА должно быть примерно равно проектируемому сопротивлению всей антенны.
Чтобы спроектировать антенну ЛПА с прямым выходом на 75 Ом надо чтобы эта линия имела большой диаметр и малый зазор
Обычно антенны ЛПА (во всех книгах где Вы могли о них прочитать) строятся на высокое сопротивление 200 Ом и подключаются к трансформатору 4:1
Перед тем как начинать строить любую ЛПА - уточните у автора чертежа - какое выходное сопротивление его антенны
Re: Антенна для Т2 своими руками
Evgen13 писав: ↑11 листопада 2018, 15:25расчет проводил в двух калькуляторах.001.png002.pngplyrvt писав: ↑10 листопада 2018, 18:44 Собирательная линия - это двухпроводная симметричная линия. Её волновое сопротивления для антенн ЛПА должно быть примерно равно проектируемому сопротивлению всей антенны.
Чтобы спроектировать антенну ЛПА с прямым выходом на 75 Ом надо чтобы эта линия имела большой диаметр и малый зазор
Обычно антенны ЛПА (во всех книгах где Вы могли о них прочитать) строятся на высокое сопротивление 200 Ом и подключаются к трансформатору 4:1
Перед тем как начинать строить любую ЛПА - уточните у автора чертежа - какое выходное сопротивление его антенны
Имею заводской трансформатор UMT-7-4 75-300 ОмP11-11-18_14.49[1].jpgP11-11-18_14.50.jpg
Если я вас правильно понял, то при входном сопротивлении 75 Ом промежуток в собирающей линии будет: 2 мм,002_1.png а при входном сопротивлении 194 Ом промежуток в собирающей линии будет: 27 мм.002_2.png
Вот что у меня вышло.003--.pngP11-11-18_14.48.jpg
Если все ок, подскажите как привильно подключить к фидеру.
-
- Смотрю Т2
- Повідомлень: 422
- З нами з: 20 квітня 2018, 00:12
- Дякував (ла): 1 раз
- Подякували: 52 рази
Re: Антенна для Т2 своими руками
Вы не сможете подключить кабель к антенне, так как она легко деформируется. При промежутке 2 мм не выйдет эксплуатировать антенну на улице.
Антенна должна быть жесткой конструкцией, не боящейся ветра, снега, дождя, льда и птиц, а для этого нужны соответствующие размеры профиля полотна.
Антенна должна быть жесткой конструкцией, не боящейся ветра, снега, дождя, льда и птиц, а для этого нужны соответствующие размеры профиля полотна.
Re: Антенна для Т2 своими руками
я хочу сделать комнатную антенну и использовать ее в помещенииiam писав: ↑11 листопада 2018, 15:47 Вы не сможете подключить кабель к антенне, так как она легко деформируется. При промежутке 2 мм не выйдет эксплуатировать антенну на улице.
Антенна должна быть жесткой конструкцией, не боящейся ветра, снега, дождя, льда и птиц, а для этого нужен соответствующие размеры профиля полотна.
-
- Смотрю Т2
- Повідомлень: 422
- З нами з: 20 квітня 2018, 00:12
- Дякував (ла): 1 раз
- Подякували: 52 рази
Re: Антенна для Т2 своими руками
Тогда придется сделать каркас из жесткого изоляционного материала и крепить антенну по всей длине собирающей линии к нему, тщательно выдерживая расстояние между проводниками линии. Кабель для варианта 75 Ом прокладывается вдоль одного проводника собирающей линии со стороны перемычки и на свободном конце припаивается оплеткой на один проводник, а центральной жилой - на другой
Востаннє редагувалось 11 листопада 2018, 22:24 користувачем iam, всього редагувалось 1 раз.
- Рейтинг: 5.88%
-
Re: Антенна для Т2 своими руками
а если ипользовать две полоски текстолита (толщиной 1мм каждая) сложив их и припаять к ним вибраторы?iam писав: ↑11 листопада 2018, 16:05 Тогда придется сделать каркас из жесткого изоляционного материала и крепить антенну по всей длине собирающей линии к нему, тщательно выдерживая расстояние между проводниками линии. Кабель для варианта 75 Ом прокладываается вдоль одного проводника собирающей линии со стороны перемычки и на свободном конце припаивается оплеткой на один проводник, а центральной жилой - на другой
-
- Смотрю Т2
- Повідомлень: 422
- З нами з: 20 квітня 2018, 00:12
- Дякував (ла): 1 раз
- Подякували: 52 рази
Re: Антенна для Т2 своими руками
У текстолита диэлектрическая проницаемость не такая, как у воздуха. Поэтому необходим расчет собирающей линии для текстолита. Кроме того возрастут потери в линии. Есть типы, конфигурации, конструкции антенн менее чувствительные к точности изготовления и материалу проводников. ЛПА к таким не относится.
- Рейтинг: 5.88%
-
- plyrvt
- Знающий
- Повідомлень: 1259
- З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
- Дякував (ла): 3 рази
- Подякували: 165 разів
Re: Антенна для Т2 своими руками
До 1 ГГц можно из текстолита, проблем нет.
Правда где взять расчет антенны - я без понятия.
Калькулятор LogAnt/3g-aerial сделан по работах Францишека Хутиры, Яна Безека и Владимира Билыка.
Эти ребята сделали расчет ЛПА на 100 Ом для работы на 2:1 балун на 50 Ом
Как для комнатных, так и особенно для внешних антенн ДМВ ТВ - волновые каналы проще, выгоднее и имеют больше усиление в соотношении на размеры.
Вот из текстолита можно просто сделать 1R2D с выходом на 300 Ом SWA/PAE/ALN
https://ypylypenko.livejournal.com/25972.html
Волна-1 за 100 грн будет работать лучше, и в помещеии и снаружи.
Сделать её можно и самому (но невыгодно если на базар вышел взял за 100 грн), в нескольких вариантах. Кроме заводского тут есть ещё пару простых:
https://ypylypenko.livejournal.com/22693.html
Если делать таки ЛПА (а сколько я их перемоделировал - ничего удачного не видел), то в пособии ARRL есть калькулятор
http://www.arrl.org/files/file/Antenna% ... 20KM9O.xls
Для выходного сопротивления антенны 150 Ом (3:1 балун на 50) собирающая линия имеет сопротивление 442 Ом
Для выходного сопротивления антенны 75 Ом (1:1 балун на 75) собирающая линия имеет сопротивление 138 Ом
Там же и расчет собственных сопротивлений элементов ЛПА, которые зависят от выбранных сигма и тау.
Если допускается антенна экранной а не траверсной компоновки - есть ещё эллипс-патч
https://ypylypenko.livejournal.com/33524.html
Правда где взять расчет антенны - я без понятия.
Калькулятор LogAnt/3g-aerial сделан по работах Францишека Хутиры, Яна Безека и Владимира Билыка.
Эти ребята сделали расчет ЛПА на 100 Ом для работы на 2:1 балун на 50 Ом
Как для комнатных, так и особенно для внешних антенн ДМВ ТВ - волновые каналы проще, выгоднее и имеют больше усиление в соотношении на размеры.
Вот из текстолита можно просто сделать 1R2D с выходом на 300 Ом SWA/PAE/ALN
https://ypylypenko.livejournal.com/25972.html
Волна-1 за 100 грн будет работать лучше, и в помещеии и снаружи.
Сделать её можно и самому (но невыгодно если на базар вышел взял за 100 грн), в нескольких вариантах. Кроме заводского тут есть ещё пару простых:
https://ypylypenko.livejournal.com/22693.html
Если делать таки ЛПА (а сколько я их перемоделировал - ничего удачного не видел), то в пособии ARRL есть калькулятор
http://www.arrl.org/files/file/Antenna% ... 20KM9O.xls
Для выходного сопротивления антенны 150 Ом (3:1 балун на 50) собирающая линия имеет сопротивление 442 Ом
Для выходного сопротивления антенны 75 Ом (1:1 балун на 75) собирающая линия имеет сопротивление 138 Ом
Там же и расчет собственных сопротивлений элементов ЛПА, которые зависят от выбранных сигма и тау.
Если допускается антенна экранной а не траверсной компоновки - есть ещё эллипс-патч
https://ypylypenko.livejournal.com/33524.html
- Рейтинг: 5.88%
-
- plyrvt
- Знающий
- Повідомлень: 1259
- З нами з: 10 грудня 2016, 16:20
- Дякував (ла): 3 рази
- Подякували: 165 разів
Re: Антенна для Т2 своими руками
Кроме того, я бы не делал антенн которые не покрывают диапазон 470-690 МГц, потому что освобождение спектра 700-862 МГц это вопрос ближайшего времени. В одних городах он уже на днях завершился, в других если завершится не сегодня - то через год.
Даже если вдруг на выборах придут анархисты и не захотят делать рефарминг - всё равно через европейские суды вышки 700-862 МГц будут отключены как незаконные. Международные договора страны имеют более высокий приоритет чем законы и Конституция
Даже если вдруг на выборах придут анархисты и не захотят делать рефарминг - всё равно через европейские суды вышки 700-862 МГц будут отключены как незаконные. Международные договора страны имеют более высокий приоритет чем законы и Конституция
- Рейтинг: 5.88%
-