Проблемы и решения польской антенны Решетка!

[Олег Бондаренко]

Думаю стоит начать тему о польских антеннах тип "Решетка", очень много людей звонят и у них есть проблема с приёмом каналов, за частую каналы работали и потом пропали. Такие случаи с потерей части каналов возникают, когда к тюнеру Strong SRT8500 подключена антенна Решетка польская.

Проблема остаётся и решения пока нет, давайте делиться тут вашими наблюдениями и решениями как исправить проблему, а также может кто знает источник проблемы.

[Олег Бондаренко]

Нашёл информацию о антенне Решетка, читаем и пишем, что думаете

ЗАГАДОЧНАЯ ПОЛЬСКАЯ АНТЕННА

28.jpg (16.8 Кіб) Переглянуто 40331 раз

Моё знакомство с этой "загадочной" антенной произошло уже давно, где-то в начале «перестройки»,
когда ещё небыло никакой альтернативы и конкуренции в предложении покупателям более достойных
вариантов телевизионных антенн.

Купив эту копию зарубежного чуда, я удивился тому, как всё просто и легко изготовлено.
Карл Ротхаммель отдыхает вместе со всеми Айзенбергами.
Установив её над крышей частного дома моих родителей, мы некоторое время наслажда лись довольно неплохим
изображением старенького «Рекорда».

Но, как говориться, недолго музыка играла. Казалось, что прошедшая гроза оставила только мокрую траву,
да сбитые ветром яблоки в ней, но не тут то было.
Гроза ушла, оставив двоящееся изображение и всего два канала – первый и что-то из дециметровых каналов
на нашем телевизоре. Поняв, что усилитель на антенне вышел из строя, я потянулся опять в магазин.

Отдав пятьдесят кровно заработанных и слазив наверх, водрузил усилитель на его законное место.
Вскоре всё повторилось сначала и меня эти вояжи уже начали доставать.
От своих знакомых узнал о необходимости заземления решётки-рефлектора, но и это помогло ненадолго.

Всего через два года конструкция начала разрушаться из-за некачественной пластмассы,
шедшей на изготовление креплений веерных вибраторов к соединительной линии.
Пришлось продать бедняжку за два стакана холодного компота в жаркий день, думаю это и было
её красной ценой.

Всё больше и больше узнавая о её «достоинствах», я поставил эксперимент, продлившийся около пяти лет.
Совершив покупку ещё одной (польской антенны), я долго эксперементировал с мощностью моего
передатчика, диапазонами коротких и ультракоротких волн и наконец понял, что это создание
принимает всё что ей угодно и без разбора.

Даже милливатной мощности с поверенного сигнал - генератора Г4-116 хватало для того,
чтобы на экране телевизора появилась так называемая «помеха».
В то же самое время нашей коротковолновой братией ей присваивались разные весёлые
клички: «польская антенна», «задняя стенка холодильника», «диверсия», «мусоросборник»,
«сушилка» и так далее.

Думаю и знаю, что самодельные антенны работают намного лучше и годами не требуют ремонта.
Заглянув в документы, находившиеся при моей подопечной, я не нашёл ни ГОСТ-а,
ни страны-изготовителя, ни предприятия, отвечавшего за свою продукцию.

С антенной нужно было что-то делать!
Из разрозненных статей и общаясь в эфире с другими радиолюбителями, я узнал о необходимости
исключения усилителя SWA-… из антенны.

Антенна со стороны сборной линии имеет входное сопротивление порядка 300 Ом (зависит от
добропорядочности неизвестного изготовителя), далее стоит согласующий трансформатор 4:1
(чаще типа бинокль), усилитель и кабель сопротивлением 75 Ом.

Удаляя усилитель, мы получаем простую, понятную и более надёжную антенную систему .
Взяв скальпель или небольшой острый нож, нещадно срезаем (счищаем) все элементы
плоскостного монтажа на печатной плате усилителя SWA -… , оставляя только
согласующий трансформатор.

Затем впаиваем короткий отрезок провода типа ПЭЛ, ПЭВ, ПЭТВ диаметром 0,35 – 0,5 мм. между
выходом трансформатора и кабелем и всё господа!

В своё время мною были переделаны таким образом более полутора десятков «усилителей» за
небольшие деньги (за идею и работу надо платить). Недовольных не было!

Обращаю Ваше драгоценное внимание на то, что данную модификацию желательно
проводить с негодными усилителями, но ежели таковых нет…

Переделанная таким образом неизвестная антенна неизвестного названия неизвестного
производителя не соответствующая никакому ГОСТУ, работает весьма неплохо и мало чувствительна к
наведённым на неё радиочастотным полям всяческих радиослужб.

Полезно изготовить несколько таких плат из негодных и не тратить зря деньги на покупку «более мощного»
усилителя.
Хотелось затронуть ещё один минус «неизвестной» антенны: это поголовное самовозбуждение усилителей.
При очередном выходе из строя они начинают излучать в эфир нестабильную, промодулированную фоном
несущую (сигнал как от передатчика).

При нагреве солнечными лучами, а зимой при минусовой температуре и ветре частота этого сигнала начинает
плыть или гулять, а если взять во внимание её хлипкую конструкцию, возможны и неконтролируемые
прыжки, скачки и т.д.
Неоднократно мною наблюдались помехи со стороны таких антенн в районе 5-го частотного
канала – полосы, рябь и хриплый звук до полного пропадания.

Этот эффект наблюдали и другие телезрители, конечно греша на несчастных радиолюбителей.
Радиус действия помехи приблизительно 30 – 40 метров, возможно её распространение и по
проводам осветительной сети из одного телевизора в другой.

Коэффициент усиления «фирменных» усилителей достигает 40 и более децибел.!
Приходя в магазин за очередной покупкой, покупателю обычно предлагают более "мощный усилитель" (хи).
Наверное с такими возможностями можно принимать сигналы какого-нибудь спутника,
находящегося на орбите Плутона (хи).

Проходя как-то мимо одного из домов и взглянув на его этажи я насчитал 38 ! ! ! подобных антенн.
Можете себе представить, как им там хорошо живётся.
Одни излучают помехи, другие усиливают их до запредельных значений (весело правда?).

Одно только радует – ГОССВЯЗЬНАДЗОР во время конфликта с соседями,
по поводу якобы помех от коротковолновика, увидев «заднюю стенку от холодильника»
сразу пишут предписание о подключении телевизора к коллективной антенне.

Как обычно при контакте с счастливым обладателем «антенны» следует заявление,
что у него всё хорошо. Однако при просмотре передач выясняется, что смотрит он один – два канала
да и то с плохим качеством.
Если такому "горе – телезрителю" попытаться объяснить всё происходящее и попросить заменить её
качественной сертифицированной антенной, то чаще всего получаешь отказ!

Отсюда делаю свой вывод:

1. Антенна плоха своей ненадёжной конструкцией
2. В антенном усилителе отсутствует необходимая фильтрация помех
3. В антенном усилителе не предусмотрена защита от перегрузок по входу
4. Применяемые материалы подвержены коррозии и разрушению от ультрафиолетового излучения солнца
5. Не соответствием ГОСТ-у
6. Отсутствием указания фирмы – изготовителя
7. Отсутствием гарантии
8. Отсутствием названия!

(P.S.)

Поскольку данная статья вызвала большой интерес у читателей, явно не радиолюбителей,
то мною было принято решение написать её продолжение о том, какие антенны и как нужно
и можно устанавливать и эксплуатировать.

Вследствии того, что нисмотря на наше с вами образование мы ещё остаёмся довольно тёмными
и непросвящёнными во многих вопросах.

Поэтому я и решил поделиться в рамках этой статьи о некоторых секретах и изюминках "антенностроения".
Лично у меня есть огромная просьба: не покупать "польские антенны", а так же похожие на них творения.
На заверения продавцов <<эта антенна пользуется большим спросом !>> никак не реагировать!

Это старая, как мир уловка торгашей и пора бы научиться не наступать дважды и трижды на одни и
те же грабли. К сожалению у нас у всех есть одна болезнь - короткая память.
И к примеру, каждые 7 - 8 лет можно устраивать "АО МММ".

Лично меня порадовал такой факт: у мусорных бачков начали появляться "польские сушилки"
(наконец то начали прозревать!) и к сожалению находятся те, кто это ... подбирает.
Хорошо в цветмет, а если опять на крышу поставят?

Для радиолюбителей: для устранения проблемы 145 МГц. помогает четвертьволновый кусок кабеля,
настроенный на частоту двухметрового диапазона, подключённый между антенной и усилителем,
паралельно входу усилителя.
По информации с других сайтов он так же отсекает 435 МГц. на третьей гармонике.

Более полное решение проблемы "сушилки" предлагает фирма РЭМО ЛТД со славного города Саратова.
По их заверениям в продаже появились усилители, которыми можно заменить "польские" серии SWA.
Хотя я честно не понимаю, зачем нужны усилители, если до телецентра 10 - 15 км.

Необходимо только обеспечить прямую видимость до телецентра, а усиливать из подвала или балконов
отражения и переотражения - дело неблагодарное.
Так же там предлагается набор фильтров АНТИ - TV1 для телевизионных антенн.

Вообще то порядок планирования и установки ТВ - антенн должен быть следующим:

1. Необходимо знать, что вы собираетесь принимать (какие каналы)
2. Провести рекогносцировку на местности (видимость передающего ТВ центра, длинна кабеля и т.д.)
3. Оценить свои финансы (а может стоит подключиться к кабельному ТВ или купить тарелку?)

Исходя из этого, возьмём самый распространённый и простой пример: видимость с крыши вашего
жилдома есть и все ТВ телекомпании повесили свои передающие антенны на одной этой мачте.

Поступаем следующим образом: просто покупаем всеволновую антенну, например "Дельту".
Далее, если один какой то канал "идёт" слабо, ориентируем по нему антенну до получения
наилучшего изображения.
Если это недостижимо, можно либо смириться с этим, либо поиграть с высотой установки антенны.

ВНИМАНИЕ! высота установки ТВ - антенны не должна быть меньше 3-х метров.
Это связано с длинной волны первого частотного канала - 6 метров (не путать с кнопкой на пульте)
Устанавливая свою антенну низко, либо вплотную к другим "железкам" вы значительно
ухудшаете условия работы антенны.

Ежели и это не помогает, тогда уже можно применять усилитель с характеристикой, имеющей
максимум усиления в этой области (район этого канала). Но только не типа SWA.
Проконсультироваться можно у специалистов или же всё у тех же радиолюбителей, поскольку они
владеют нужной информацией (обязаны).


По материалам: ua4cgr.narod.ru

[gevel12]

эту статью уже заездили на этом форуме,особено нравится

• В то же самое время нашей коротковолновой братией ей присваивались разные весёлые
  клички: «польская антенна», «задняя стенка холодильника», «диверсия», «мусоросборник»,
  «сушилка» и так далее.

а она про это не знала и работала зараза =да и по цене конкурентов нет
цыфру кстати до 40 км принимает нормально.кабель желательно такой как для спутниковых тарелок, усилители на нужный километраж а не на в три раза больше. :friends:

[Олег Бондаренко]

А какой кабель для спутниковых тарелок, можно подробнее, он что какой-то специфический? Эта антенна может и на 3 км напортачить, так что не аргумент 40 км.
Просто для меня кабель коаксиальный серии и 660 и 690 (60-90% оплётки) - это нормальный кабель, а вот другого кабеля, какого-то специального для спутникового тв насколько мне известно не бывает, кабель телевизионный был всегда коаксиальный 75 Ом, разница между ними - % оплётки, состав жилы, толщина проводника и тд.

[eqmlista]

Очень интересная тема! В селе, где у меня стоит Т2, только у меня "ворона", у всех остальных, куда не посмотришь, эти польские решётки. Но что самое интересное, они не плохо принимают сигнал за 55 км, правда не по всем каналам одинаково, по уверениям местных жителей другие антенны тут не работают. Я попробовал "вороной" поймать "одесскую вышку" - дециметры, с усилителем, ловит от 4 до 3 баллов - по 5-ти бальной шкале, метры вообще никак. А решётка ловит. Правда расстояние между антеннами более 50-ти метров, может поэтому взаимных помех нет. Но провести опыт с заменой усилителя пока не представляется возможным. Для этого нужен повреждённый усилитель, а такой ещё не нарисовался в ближайшей округе. Пробовал ставить на соседскую антенну свой Тримакс. Цифру однозначно принимает неудовлетворительно, хотя находится на мачте высотой около 25 метров (не Тримакс, а антенна).

[Олег Бондаренко]

интересно конечно попробовать как будет работать, + тема создана не для приёма аналогового тв, а цифрового тв на решетку - это на будущее, понимаю, что будет много мнений касательно этой антенны. Поэтому сразу говорю аналоговое тв не обсуждаем - только цифру.

[gevel12]

интересно конечно попробовать как будет работать, + тема создана не для приёма аналогового тв, а цифрового тв на решетку - это на будущее, понимаю, что будет много мнений касательно этой антенны. Поэтому сразу говорю аналоговое тв не обсуждаем - только цифру.

сразу оговорусь= пробуйте уселки SWA9001= SWA9009 МАЛОШУМЯЩИЕ,с нормиальным ку(метода для 35- км и выше,ниже обычная польская решётка нормально пашет например с SWA2000)все мульти идут нормально
я не фанат польских решёток,но старые с вибраторами на 8 элементов и цыфру ловят нормально а если каждый вибратор расчитать на нужный мультиплекс то вообще будет супер
тему можно разделить =для всех и для профи :%)

[wWw]

Я сегодня к этой решотке цифру подключил работает нориально целый день уже были по началу провалы с сигналом но оказалось плохо скрутил кабель забыл зажать соединяющий элемент. А вообще пользуюсь этой антеной с 2003 года ниразу уселок не менял ничего не гороло и принимает она все очень даже достойно и что самое интересное ниразу ее не снимал небыло даже необходимости.
Посмотрим как будет с цифрой она работать но первый день работы прошол отлично

[Олег Бондаренко]

обязательно напишите какой у вас усилок

[wWw]

обязательно напишите какой у вас усилок

Сливы полезу обрывать на днях заодно и загляну перепишу что на уселке написано

[gevel12]

попалась интересная статья по доработке польских антен


Можно использовать «польскую» антенну целиком в сборе с усилителем без переделки,но как показывает опыт некоторые частотные каналы имеют слабый уровень сигнала.


Вот мы все удивляемся универсальности "польской" антены,а польская антена ничто иное как простейшая комбинация широко известной с 60-х годов простейшей универсальной антенна типа "бабочка" с длиной вибраторов 1150 мм и углом раскрытия 38° для приема с 1 -го по 12-й канал в условиях прямой видимости

и примитивно сконструированой "антенна волновой канал" причем ни один размер не вписывается ни в какие расчеты и ГОСТы То есть мы емеем обычный, практически, муляж ДМВ антены в "польской" антене для приема ДМВ(разгоаор я веду о директорах-пасивные выбраторы).Получается что в данной антене работает только "бабочка",вернее несколько"бабочек"-активные выбраторы и еще замечу расчитанные на определенный диапазон(они все одной длинны), и SWA усилитель.

Если убрать SWA усилитель то антена работать не будет.Я веду к чему,что достаточно согнуть вот такой активный вибратор определенных размеров(об этом поговорим ниже),подсоединить SWA усилитель Для симметрирования по ВЧ необходимо провести кабель по плечу вибратора согласно рис.2.Эффект получим намного лучше "полячки"

ВНИМАНИЕ: кабель проводится по тому плечу активного вибратора, которое подсоединено к «корпусу» схемы усилителя! В средней точке вибратора, где потенциал ВЧ равен нулю, кабель плавно изгибаем и направляем вдоль траверсы, потом - на снижение.
Короче-любая самодельная антена + SWA усилитель работает намного лучше любой "полячки".

Но что уже имеем то имеем.Попробуем ее немного привести в нормальный ДМВ вид. «Метровые» усы(длинные активные вибраторы см.рис1) абсолютно не нужны,если используем антену для Т2(ДМВ диапазон волн) можно их обрезать до одинаковой длины с дециметровыми активными вибраторами. Если один из принимаемых каналов слабее других, необходимо попробовать удалить полотно рефлектора от активных вибраторов. При такой регулировке антенны увеличивается её выходное сопротивление и меняется частотная характеристика. Изменение сопротивления антенны совсем не приносит вреда, так как входное сопротивление усилителя выше сопротивления антенны. Радиолюбители, имеющие опыт работы с антенными усилителями, могут выпаять из схемы усилителя элементы согласования-симметрирования на ферритовом кольце, это расширит диапазон работы активной антенны. Одна из входных клемм антенны соединяется со входом усилителя, а вторая - с «корпусом» схемы усилителя.
Сопротивление антенны при равной принимаемой мощности связано с выходным напряжением

P=U2/R. U=(P*R)½.

Отсюда следует вывод - необходимо повышать выходное сопротивление антенны (входное сопротивление усилителя больше сопротивления антенны). С успехом можно использовать антенны, имеющие сопротивление выше 300 Ом. Такой способ подключения подходит и для широкодиапазонной антенны типа «волновой канал»(об этом далее), а в логопериодической антенне выходной кабель симметрируется, проходя по элементу антенны (по принципу рис.2).
Что то у меня много прилюдий заумных,еще подумаете что я умный аж....аж Да нет все просто-Погугли ли бы с мое
Постараюсь дальше по-проще
Обрезать не советую "длинные усы" если делаете для себя,есле ленитесь или для "дяди" советую укорачивать с расчета L( Длинна вибратора)=1/2j (половине средней длинны слабого частотного канала )
А для себя гнем два ромба и убираем рефлектор с зади ромбов или же вставиь втулочку в крепление и отогнуть на 10 см

http://satsis.info/forum/vs/dvb-t2/2012 ... uzhdeniya/

[rvg]

У меня при использовании "польской" антенны как с родным блоком питания так и без него Стронг 8500 поймал всего 8 каналов.
После чего, я заменил штекер на антенном кабеле с "родного" (с блоком питания) на обычный, включил питание антенны на Стронге - и все Ок! Все каналы на месте.

P.S.
До телевышки 5 км.

[ROMAN2012]

Для цифрового телебачення можна використовувати підсилювачі SWA 9999, SWA2001, ( у них немає сильної залежності коефіцієнта підсилення від прикладеної до них напруги). Найкраща робота спостерігається у діапазоні від 10 до 12 вольт. У разі подачі на них напруги величиною 5 вольт, можливі проблеми із рівнем сигналу на деяких телеканалах. Ці підсилювачі підходять для прийому цифрового ТБ у сільській місцевості при відстані від передавача до 50 км.

[injected]

Доброго времени суток. вообщем получила бабушка Strong ресивер ну для цыфры Т2 подключил на польскую антенну усилок 9999 насколько знаю самый лучший до этого антенна стояла 3-4 года на аналоге переключил на цыфру супер мощность 100% качество 60-75% тоже очень хорошее до вышки 5-7км.
Суть вопроса на антенне стоит плата усиления сигнала 9999 + идет блок питания на кабель для подачи напряжения по кабелю на эту плату на антенне можно ли его напрямую подключать к ресиверу и что надо выставить в настройках ресивера подавать напряжение или нет??? или можно отключить усилок (блок) и напрямую кабель от антенны подсоединить к ресиверу и в настройках ресивера выставить вкл. питание на антенну??? правильно ли я понел ато щас стоит и блок на усиление и в настройках выставлено вкл. и еще одни вопрос есть сзади ресивера вход антенны и выход что если на выход антенны из ресивера вставить кабель и на прямую к телику это будет антенна работать в режиме аналога? правильно ли я понел?

прежде чем здесь писать и задавать вопросы нада не много прочитать! Здесь совсем другая тема!!! для решения проблем есть другая!

без обид но название темы говорит об обратном (Проблемы и решения польской антенны Решетка!) у меня проблема вот спросил трудно ответить? либо перенаправить где мне написать и перекинуть туда мой пост)))

1. Да, можно полячку без блока питания использовать, у меня она так % на 15 дает сильнее мощность. Нужно снять штекер куда блок подключается, и надеть обычный, + подать питание в настройках ресивера.
2. Выход антенны сзади ресивера по идее просто пробрасывает сигнал антенны, так что или второй ресивер или аналог можно смотреть

Огромное спасибо за внятный ответ. в принципе как я и думал просто не охота было методом тыка проверять))) мощность у меня 100% качество прыгает 60-75%

Если включаем внешний блок питания к антенне в настройках ресивера подачу 5 V ставим в положение Выкл !

я тоже так подумал либо питание от блока либо от ресивера а 2 сразу опасно может перегреется и крякнит.
так и получилось вытащил блок с розетки выкл. питание на стронге вкл. сигнала вообще нет... или надо полностью отсоединить блок от кабеля? взял отключил питание на стронге антенны и оставил только блок родной к плате усиления с кабелем (мощность 100% улучшилось качество 70-93%)

[Vsesvit TV]

прежде чем здесь писать и задавать вопросы нада не много прочитать! Здесь совсем другая тема!!! для решения проблем есть другая!