потрібна допомога!!!

Какую антенну выбрать, установка и настройка антенн
Аватара пользователя
Олег Бондаренко
Администратор
Сообщения: 5527
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 19:58
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: потрібна допомога!!!

Сообщение Олег Бондаренко »

И мне ответьте пожалуйста, я тоже задумался над таким :)
Стеснялся спросить :oops:



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: потрібна допомога!!!

Сообщение ut9ee »

linoblack писал(а):
ut9ee писал(а):Здравствуйте уважаемые форумчане! Там в калькуляторе четко сказано это для зоны прямой видимости, то-есть ландшафт не учитывается,надо хорошо местность знать. А, днепропетроцы, не подскажите, какая мощность передатчика Т2 в Днепре на Гагарина, и какая высота вышки? Никогда не задавался этим, интересно посчитать зону уверенного приема что получится. Здесь в теме встречал пост, что поставили в разрыв кабеля усилитель. Работать не будет нормально, так-как сопротивления кабеля 75 Ом а входное сопротивление усилителя 300 Ом. в четыре раза больше. Рассогласовка большая, и естественно будут большие затухания.
магистральные усилители типа бочка, те, что ставятся в разрыв кабеля не имеют на борту транса 300/75 Ом. у них входное и выходное 75 Ом, так что тут все нормально.
Спасибо за подсказку. Так что получается, что кабель подключается прямо в полотно антенны, значит антенна должна быть 75-омной если применяешь бочку?



Аватара пользователя
alexander_k62
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 11:07
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: потрібна допомога!!!

Сообщение alexander_k62 »

ut9ee писал(а):
linoblack писал(а):
ut9ee писал(а):Здравствуйте уважаемые форумчане! Там в калькуляторе четко сказано это для зоны прямой видимости, то-есть ландшафт не учитывается,надо хорошо местность знать. А, днепропетроцы, не подскажите, какая мощность передатчика Т2 в Днепре на Гагарина, и какая высота вышки? Никогда не задавался этим, интересно посчитать зону уверенного приема что получится. Здесь в теме встречал пост, что поставили в разрыв кабеля усилитель. Работать не будет нормально, так-как сопротивления кабеля 75 Ом а входное сопротивление усилителя 300 Ом. в четыре раза больше. Рассогласовка большая, и естественно будут большие затухания.
магистральные усилители типа бочка, те, что ставятся в разрыв кабеля не имеют на борту транса 300/75 Ом. у них входное и выходное 75 Ом, так что тут все нормально.
Спасибо за подсказку. Так что получается, что кабель подключается прямо в полотно антенны, значит антенна должна быть 75-омной если применяешь бочку?
ut9ee, посмотрите в личку!!!!



Прохожий
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 11:39
Поблагодарили: 2 раза

Re: потрібна допомога!!!

Сообщение Прохожий »

значит антенна должна быть 75-омной если применяешь бочку?
именно так.



Аватара пользователя
Нэцкэ
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: потрібна допомога!!!

Сообщение Нэцкэ »

Не путайте постоянное сопротивление 75 ом и волнове сопротивление 75 ом :flag_of_truce:



linoblack
Знающий
Знающий
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 20:32
Поблагодарили: 2 раза

Re: потрібна допомога!!!

Сообщение linoblack »

Прохожий писал(а):
значит антенна должна быть 75-омной если применяешь бочку?
именно так.
Не не так, антенна может быть какой угодно, просто если она в районе 75ом, то кабель подключается прямо в полотно антенны, а бочка в разрыв кабеля. Если же сопротивление антенны отличается от сопротивления кабеля, то кабель подключается к антенне через согласующий трансформатор, а бочка точно так же, как и в предыдущем случае включается в разрыв кабеля в сантиметрах 15-20 от антенны. Бочка служит компенсатором потерь в кабеле.



Прохожий
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 11:39
Поблагодарили: 2 раза

Re: потрібна допомога!!!

Сообщение Прохожий »

Не путайте постоянное сопротивление 75 ом и волнове сопротивление 75 ом
А скакого боку тут простоянное сопротивление ?
Что до кабеля , что до входного или выходного сопротивления усилителя, равно как и входного сопротивления антенны - везде имеет место именно волновое сопротивление.

linoblack
Да вы апсолютно правы. Но я отвечая как бы имел в виду , написанное вами , по умолчанию.
Ведь раз бочка вставляется в разрыв кабеля , то и речь о сопротивлении кабеля и сопротивлениях (вход, выход) усилителя.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: потрібна допомога!!!

Сообщение ut9ee »

Нэцкэ писал(а):Не путайте постоянное сопротивление 75 ом и волнове сопротивление 75 ом :flag_of_truce:
Постоянного здесь не может быть 75ом вибратор то разомкнут, да хотя бы и замкнут был, на нескольких сантиметрах трубки и полосы 1-2 Ома, естественно волновое.



linoblack
Знающий
Знающий
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 20:32
Поблагодарили: 2 раза

Re: потрібна допомога!!!

Сообщение linoblack »

напишу немного про согласование, думаю будет интересно тем, кто хочет сделать самодельные антенны с нуля или из частей других антенн. дело в том, что в идеале, вся связка антенна-кабель-приемник должны иметь одинаковое волновое сопротивление. в нашем случае 75 Ом. необходимо, что-бы КСВ (коэффициент стоячей волны) в АФУ (антенно-фидерном устройстве - антенна+кабель) был равен или близок к 1. в этом случае вся сконцентрированная антенной энергия (ну минус конечно потери в кабеле), благополучно дойдет до приемника и не отразится назад и не попортит основной сигнал переотражениями (на аналоге это выглядит как двойной контур предметов). итак, кабель у нас 75 Ом, вход приемника (условно) 75 Ом, а вот с антенной сложнее - все зависит от конструкции, геометрических размеров, примененных материалов, высоты подвеса и наличия в ближнем поле других металлических предметов. в идеале конечно надо бы измерить прибором (антенным анализатором), но вряд ли он есть у домашнего мастера :) к счастью есть куча литературы и огромный опыт антенностроения предшественников. уже известно примерное волновое сопротивление основных конструктивов:
полуволновый вибратор с запиткой в пучности тока (в середине) — 70 Ом
полуволновый вибратор с запиткой с помощью Т-образной схемы согласования—120 Ом
петлевой вибратор с одинаковыми диаметрами всех проводников 240...280 Ом
петлевой вибратор с различными диаметрами проводников — до 840 Ом
двойной петлевой вибратор с одинаковыми диаметрами всех проводников— 540 ...630 Ом
двойной петлевой вибратор с различными диаметрами проводников —до 1500 Ом
четвертьволновый вертикальный вибратор с противовесами под углом 135 град по отношению к вибратору — 50 Ом
четвертьволновый вертикальный вибратор с противовесами под углом 90 град по отношению к вибратору — 30 Ом
вибратор в виде квадрата длиной лямбда — 110...120 Ом
вибратор в виде квадрата длиной 21 (два витка) — 280 Ом
вибратор в виде треугольника (дельта) — 120 ... 130 Ом
lnverded-V с углом раскрыва 90 град — 45 Ом
Inverted-V с углом раскрыва 130 град — 65 Ом
волновой канал, оптимизированный на максимальное усиление — 5...20 Ом
волновой канал, оптимизированный на наилучшее согласование — 50 Ом
как видим, волновое сопротивление антенны почти всегда отличается от волнового сопротивления кабеля и необходимо принять меры по согласованию антенны с кабелем. варианты есть разные, но основной - это использование ВЧ трансформаторов. например в польке: сопротивление петлевого вибратора 300 Ом, кабель 75 Ом - используется трансформатор 300/75 = 4:1. конструктивно он может быть выполнен или в виде нескольких витков провода на ферритовом колечке или в виде полосковых линий на плате усилителя, или в виде различных комбинаций последовательного или параллельного соединения отрезков коаксиального кабеля разных длин и сопротивлений.

в принципе, если не ставить согласующий трансформатор, то КСВ близкого к единице все равно можно добиться. для этого необходимо укоротить или удлинить кабель, сделать его длину кратной 1/4 длины волны. но этот способ НЕ ЕСТЬ ПРАВИЛЬНЫМ, т.к. хоть КСВ и будет идеальным, но антенна эффективно работать НЕ будет - сильно снизиться уровень сигнала. кстати следствие - если изменение длины кабеля существенно влияет на КСВ - это значит что АФУ у вас не согласовано. в согласованном АФУ длина кабеля НЕ должна влиять на КСВ (ну конечно при использовании длины кабеля в разумных пределах с учетом естественного затухания в кабеле - на очень длинном куске кабеля прибор покажет КСВ близкий к 1 даже в несогласованном АФУ, т.к. будут просто большие потери и прибор просто не зафиксирует отраженную волну).

конечно КСВ и согласование антенн особенно важно при ПЕРЕДАЧЕ сигнала, т.к. при работе передатчика на НЕсогласованную нагрузку его выходной каскад может просто выйти из строя, да и вкачивать киловатты, которые не излучаться тоже как-то не интересно :)
но и в ПРИЕМЕ это тоже важно, особенно если стоит задача выжать из антенны по-максимуму (дальний прием России например) или цифровые виды связи, где очень важно соотношение сигнал/шум для захвата тюнером.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: потрібна допомога!!!

Сообщение ut9ee »

linoblack писал(а):
Прохожий писал(а):
значит антенна должна быть 75-омной если применяешь бочку?
именно так.
Не не так, антенна может быть какой угодно, просто если она в районе 75ом, то кабель подключается прямо в полотно антенны, а бочка в разрыв кабеля. Если же сопротивление антенны отличается от сопротивления кабеля, то кабель подключается к антенне через согласующий трансформатор, а бочка точно так же, как и в предыдущем случае включается в разрыв кабеля в сантиметрах 15-20 от антенны. Бочка служит компенсатором потерь в кабеле.
Я не имел ввиду высокоомную антенну, потому что нет смысла, если городить такой огород, то лучше поставить малошумящий усилитель 300/75 , всего две точки коммутации, а при бочке: вход и выход симметризатора, вход и выход бочки- 4точки, а это все потери.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: потрібна допомога!!!

Сообщение ut9ee »

linoblack писал(а):напишу немного про согласование, думаю будет интересно тем, кто хочет сделать самодельные антенны с нуля или из частей других антенн.
дело в том, что в идеале, вся связка антенна-кабель-приемник должны иметь одинаковое волновое сопротивление. в нашем случае 75 Ом. необходимо, что-бы КСВ (коэффициент стоячей волны) в АФУ (антенно-фидерном устройстве - антенна+кабель) был равен или близок к 1. в этом случае вся сконцентрированная антенной энергия (ну минус конечно потери в кабеле), благополучно дойдет до приемника и не отразится назад и не попортит основной сигнал переотражениями (на аналоге это выглядит как двойной контур предметов). итак, кабель у нас 75 Ом, вход приемника (условно) 75 Ом, а вот с антенной сложнее - все зависит от конструкции, геометрических размеров, примененных материалов, высоты подвеса и наличия в ближнем поле других металлических предметов. в идеале конечно надо бы измерить прибором (антенным анализатором), но вряд ли он есть у домашнего мастера :) к счастью есть куча литературы и огромный опыт антенностроения предшественников. уже известно примерное волновое сопротивление основных конструктивов:
полуволновый вибратор с запиткой в пучности тока (в середине) — 70 Ом
полуволновый вибратор с запиткой с помощью Т-образной схемы согласования—120 Ом
петлевой вибратор с одинаковыми диаметрами всех проводников 240...280 Ом
петлевой вибратор с различными диаметрами проводников — до 840 Ом
двойной петлевой вибратор с одинаковыми диаметрами всех проводников— 540 ...630 Ом
двойной петлевой вибратор с различными диаметрами проводников —до 1500 Ом
четвертьволновый вертикальный вибратор с противовесами под углом 135 град по отношению к вибратору — 50 Ом
четвертьволновый вертикальный вибратор с противовесами под углом 90 град по отношению к вибратору — 30 Ом
вибратор в виде квадрата длиной лямбда — 110...120 Ом
вибратор в виде квадрата длиной 21 (два витка) — 280 Ом
вибратор в виде треугольника (дельта) — 120 ... 130 Ом
lnverded-V с углом раскрыва 90 град — 45 Ом
Inverted-V с углом раскрыва 130 град — 65 Ом
волновой канал, оптимизированный на максимальное усиление — 5...20 Ом
волновой канал, оптимизированный на наилучшее согласование — 50 Ом
как видим, волновое сопротивление антенны почти всегда отличается от волнового сопротивления кабеля и необходимо принять меры по согласованию антенны с кабелем. варианты есть разные, но основной - это использование ВЧ трансформаторов. например в польке: сопротивление петлевого вибратора 300 Ом, кабель 75 Ом - используется трансформатор 300/75 = 4:1. конструктивно он может быть выполнен или в виде нескольких витков провода на ферритовом колечке или в виде полосковых линий на плате усилителя, или в виде различных комбинаций последовательного или параллельного соединения отрезков коаксиального кабеля разных длин и сопротивлений.

в принципе, если не ставить согласующий трансформатор, то КСВ близкого к единице все равно можно добиться. для этого необходимо укоротить или удлинить кабель, сделать его длину кратной 1/4 длины волны. но этот способ НЕ ЕСТЬ ПРАВИЛЬНЫМ, т.к. хоть КСВ и будет идеальным, но антенна эффективно работать НЕ будет - сильно снизиться уровень сигнала. кстати следствие - если изменение длины кабеля существенно влияет на КСВ - это значит что АФУ у вас не согласовано. в согласованном АФУ длина кабеля НЕ должна влиять на КСВ (ну конечно при использовании длины кабеля в разумных пределах с учетом естественного затухания в кабеле - на очень длинном куске кабеля прибор покажет КСВ близкий к 1 даже в несогласованном АФУ, т.к. будут просто большие потери и прибор просто не зафиксирует отраженную волну).

конечно КСВ и согласование антенн особенно важно при ПЕРЕДАЧЕ сигнала, т.к. при работе передатчика на НЕсогласованную нагрузку его выходной каскад может просто выйти из строя, да и вкачивать киловатты, которые не излучаться тоже как-то не интересно :)
но и в ПРИЕМЕ это тоже важно, особенно если стоит задача выжать из антенны по-максимуму (дальний прием России например) или цифровые виды связи, где очень важно соотношение сигнал/шум для захвата тюнером.
При приеме КСВ тоже очень важен, Это сказывается тенями(повторами изображения) при частотной модуляции, а при цифровом сигнале уровень сигнала большой, а на шкале качества малый естественно прием невозможен. А вот на той неделе, я с этим столкнулся. Аналог работает без снега отлично,сигнал сильный, хозяину показываю на повторы, а он говорит это от кинескопа. Переделал антенное хозяйство,качество стало больше уровня. Если не переключил бы на аналог, можно было подумать что тюнер плохой. P.S. Ребята, вникните в информацию linodlck чуть выше, кто занимается конструированием, очень полезная информация и доступно изложена. Спасибо скажете!



Евгеша
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:15

Re: потрібна допомога!!!

Сообщение Евгеша »

Мои эксперименты с "вороной", с усилителем "бочоночек", снятием метровых усов с вороны не привели к беспрерывному приему сигнала Т2. Сигнал неустойчивый и зависит и от погоды, времени суток и даже от дня недели. Так как я писал выше, расстояние от передатчика 50км, а мощность передатчиков разная - то хорошо принимает те пакеты каналов, мощность передатчиков которых соответствует расстоянию 50км. Посему прошу специалистов форума предложить антенну (активную или неактивную) предназначенную для удаленного приема. Лично для меня остается загадкой логика установки передатчиков и расчет покрытия в регионах, если блин расстояние до населенного пункта мин. 50км, то как можно устанавливать передатчики на 40 и 35км. Ладно я как то в итоге выкручусь, а соседи пенсионеры получили приемник Т2 - а он нихера не ловит на их антенну и что делать куда идти - они в жизни не поймут и таких пол города. Сейчас пока аналоговое еще транслируют - люди молчат, а в 2015 аналоговое вырубят - начнется Т2майдан))).



Аватара пользователя
gelo11
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 20:52

Re: потрібна допомога!!!

Сообщение gelo11 »

Евгеша писал(а):Мои эксперименты с "вороной", с усилителем "бочоночек", снятием метровых усов с вороны не привели к беспрерывному приему сигнала Т2. Сигнал неустойчивый и зависит и от погоды, времени суток и даже от дня недели. Так как я писал выше, расстояние от передатчика 50км, а мощность передатчиков разная - то хорошо принимает те пакеты каналов, мощность передатчиков которых соответствует расстоянию 50км. Посему прошу специалистов форума предложить антенну (активную или неактивную) предназначенную для удаленного приема. Лично для меня остается загадкой логика установки передатчиков и расчет покрытия в регионах, если блин расстояние до населенного пункта мин. 50км, то как можно устанавливать передатчики на 40 и 35км. Ладно я как то в итоге выкручусь, а соседи пенсионеры получили приемник Т2 - а он нихера не ловит на их антенну и что делать куда идти - они в жизни не поймут и таких пол города. Сейчас пока аналоговое еще транслируют - люди молчат, а в 2015 аналоговое вырубят - начнется Т2майдан))).
а результаты ваших экспериментов есть??? и вина ваша,имея интернет вы сначала купили ,а потом спросили--- Эфирная антенна Funke ABM 4551 (активная) решит вашу проблему или Dipol 19 с усилителем



Aikon1964
Заинтересованный
Заинтересованный
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 22:00

Re: потрібна допомога!!!

Сообщение Aikon1964 »

gelo11 писал(а):
а результаты ваших экспериментов есть??? и вина ваша,имея интернет вы сначала купили ,а потом спросили--- Эфирная антенна Funke ABM 4551 (активная) решит вашу проблему или Dipol 19 с усилителем
Сколько бы не критиковали польки,но...Моя полька установлена на высоте 7 м.Расстояние до ровеньковского ретраслятора 45-47км,
до каменского(Россия)-35км.Антенна направлена на Россию,сигнал украинского Т2 идет с противоположной стороны.Никаких проблем
с приемом нет.Уровень и качество сигнала из России и Украины 90-100.Усилитель SWA 2000.Пробовал SWA 777,555,9001,9501,но
лучше сработал 2000.Так может прежде чем покупать дорогие антенны,стоит просто поэкспериментировать с усилителями.
Да,чуть не забыл.Снизил напряжение на БП антенны до 6В,иначе сигнал начинает пропадать.



Евгеша
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:15

Re: потрібна допомога!!!

Сообщение Евгеша »

Изначально у меня стояла польская антенна, я пробовал разные усилители на ней, но максимум было 24 канала с неустойчивой работой. После я решил поэкспериментировать с "вороной", эксперименты особо не улучшили положения вещей. Теперь хочу поставить антенну подороже "вороны", честно говоря под..ли эксперименты, по деньгам уже можно было спутниковую установить и не морочиться. :twisted:
Последний раз редактировалось Евгеша 09 янв 2014, 21:22, всего редактировалось 1 раз.



Закрыто

Вернуться в «Эфирные антенны»