Модифікація польської антени ASP-8

Какую антенну выбрать, установка и настройка антенн
Ответить
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 126 раз

Модифікація польської антени ASP-8

Сообщение plyrvt » 28 ноя 2017, 19:48

 
Перевіряю чи можливо виправити польську антену ASP-8 в межах існуючого рефлектора, існуючих несучих площадок.

Тобто чи можливо модифікувати лише:
- змінити довжину вус
- переробити хвильоводну лінію під симетричне включення коробки

Проба №1: https://ypylypenko.livejournal.com/9802.html

- взяв всі вуса навмання по 4х2х190мм з 5 мм трубки (така як верхня трубка)
- точки площадок змістив так, щоб лежали якраз напроти горизонтального провідника рефлектора (на кожен поверх вібраторів по 3 провідники, середній провідник співпадає з центром вібратор)
- точка живлення строго посередині (якщо чіпляти коробку для МШУ то ззаду за несучим хребтом)
- кут розкриву конусів зменшив до 40 градусів щоб не вилізали за межі екрана

На частотах 620-860 МГц така антена має КСВ<2 і підсилення 13...15 dBi
На частотах 670-820 МГц така антена має КСВ<1.5 і підсилення 14...15 dBi

Це дуже хороші параметри для каналів ДМВ-40...65

Але на частотах нижче 600 МГц антена різко втрачає властивості. Вібратори очікувано дуже короткі.
КСВ росте до 4+, діаграма направленості розвалюється
За это сообщение автора plyrvt поблагодарил:
Олег Бондаренко
Рейтинг: 6.25%
 


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся!
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 126 раз

Re: Модифікація польської антени ASP-8

Сообщение plyrvt » 30 ноя 2017, 18:15

 
Проба №2: https://ypylypenko.livejournal.com/9802.html

Вуса по 240 мм

На частотах 550-650 МГц така антена має КСВ<2 і підсилення 13...14 dBi
На частотах 530-690 МГц така антена має КСВ<2.5 і підсилення 13...14.5 dBi

Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Модифікація польської антени ASP-8

Сообщение Sefirot » 02 дек 2017, 10:36

 
У тих моделях, що на початку 90-х везли із Польщі, довжина "вусів" була по 220 мм, відстань між крайніми поверхами – 200 мм, а між середніми – 260. Симетризуюча лінія перехрещувалась на 60 мм від краю і 140 мм від середини.

Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 126 раз

Re: Модифікація польської антени ASP-8

Сообщение plyrvt » 02 дек 2017, 13:11

 
Експериментував з іншими довжинами, комбінаціями довший/коротший поверх.
Умова що по існуючій траверсі, з існуючою шириною і діаметром хвильоводів, з існуючим рефлектором (вуха розгинав щоб трохи збільшити ширину).

Ширшу полосу ніяк не вдалося досягти, можна покращити певну ділянку (наприклад для Антополя досить непогано виходить при 4х240 мм), але зробити універсальну антену 470-860 МГц чи хоча б 470-690 МГц не вдається ніяк.

Оригінальний варіант хоч і має поганий КСВ і дуже нерівномірне підсилення (на 560 МГц просідає до рівня нижче ніж Хвиля-1) але покриває так-сяк весь діапазон:
https://ypylypenko.livejournal.com/10647.html

Kilnemw
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 06:50
Благодарил (а): 5 раз

Re: Модифікація польської антени ASP-8

Сообщение Kilnemw » 03 дек 2017, 10:38

 
а якщо 4 поверхи вуси відповідно частотам МХ

Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 126 раз

Re: Модифікація польської антени ASP-8

Сообщение plyrvt » 03 дек 2017, 12:31

 
Kilnemw писал(а):
03 дек 2017, 10:38
а якщо 4 поверхи вуси відповідно частотам МХ
Навіть якби це була одиночна антена (як кімнатна 1-поверхова польська), то підібрати довжину вібратора під 1 конкретний канал неможливо. На резонансній частоті (коли X=0), опір випромінення складає 400...1000 Ом.
При нагрузці на 300 Ом, КСВ складе 1.5...3 на резонансній частоті.

З синфазною решіткою все набагато складніше. Опори (в т.ч. реактивності) з різних поверхів додаються. Але перед цим вони ще проходять відрізок симетричної лінії, який працює як трансформатор.
Коефіцієнт трансформації сильно залежить від довжини відрізку в лямбдах (тобто від частоти) і від того як співвідноситься опір лінії з опором сусідніх поверхів.

Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Модифікація польської антени ASP-8

Сообщение Sefirot » 24 фев 2018, 11:18

 
Шановний пане Юрію, Ви якось десь писали, що двоповерхова фабрична полячка краще працює за чотириповерхову. Якщо можна, деталізуйте, будь ласка, це твердження.

Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 126 раз

Re: Модифікація польської антени ASP-8

Сообщение plyrvt » 24 фев 2018, 13:12

 
Sefirot писал(а):
24 фев 2018, 11:18
Шановний пане Юрію, Ви якось десь писали, що двоповерхова фабрична полячка краще працює за чотириповерхову. Якщо можна, деталізуйте, будь ласка, це твердження.
Американька 2-поверхова ChannelMaster CM4251
https://ypylypenko.livejournal.com/16248.html

Усиление плавно растет с 8 до 10 dBi, форма ДН идеально ровная, КСВ умеренный. Никаких резонансных аномалий между 400 и 900 МГц нет.
CM4251 с лобовой проекцией в 2.8 раза меньше чем у ASP-8 имеет примерно ту же направленность, но хорошее и ровное согласование во всем диапазоне

Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 126 раз

Re: Модифікація польської антени ASP-8

Сообщение plyrvt » 27 фев 2018, 20:51

 
Sefirot писал(а):
24 фев 2018, 11:18
Шановний пане Юрію, Ви якось десь писали, що двоповерхова фабрична полячка краще працює за чотириповерхову. Якщо можна, деталізуйте, будь ласка, це твердження.
Ось я раніше зробив оптимізацію CM4251, на глаз збільшив рефлектор з 350х380 до 400х420, рознос поверхів з 205 до 220, розмах вус з 304 до 320 і додав бортики по 100 мм. На частотах нижче 540 КСВ покращився з 3 до 2, підсилення вище 540 приріст до +1 дБ.

https://ypylypenko.livejournal.com/16877.html

Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 126 раз

Re: Модифікація польської антени ASP-8

Сообщение plyrvt » 01 мар 2018, 22:38

 
Використовуючи принцип виготовлення антени CM4251

я розробив принципово нову конструкцію антени з цільовим підсиленням 12-13 dBi під цільовий діапазон 470-700 МГц
https://ypylypenko.livejournal.com/17664.html

Вібратори виготовляються з суцільних кусків металу (оцинковка, алюміній чи латунь), хвильоводи з цього ж матеріалу полоски 3х1 мм які приклепуються чи припаюються до вібраторів.

При потребі покривати старий діапазон 700-862 МГц можна трохи зменшити розміри антени (в 1.117 рази) зсунувши всі графіки вправо по шкалі. Тоді підсилення на 470 впаде десь на 1 дБ.

Версія №2, зменшені на 20 мм розміри: https://ypylypenko.livejournal.com/18170.html
За это сообщение автора plyrvt поблагодарил:
Sefirot
Рейтинг: 6.25%
 

Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 126 раз

Re: Модифікація польської антени ASP-8

Сообщение plyrvt » 31 июл 2018, 09:15

 
Кардинальна переробка ASP-8

https://ypylypenko.livejournal.com/33624.html



Аватара пользователя
Нэцкэ
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Модифікація польської антени ASP-8

Сообщение Нэцкэ » 01 авг 2018, 12:26

 
Скорее всего на основе запчастей её сделана классная антенна Харченко ЗИГЗАГ :)

Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 126 раз

Re: Модифікація польської антени ASP-8

Сообщение plyrvt » 01 авг 2018, 12:35

 
Нэцкэ писал(а):
01 авг 2018, 12:26
Скорее всего на основе запчастей её сделана классная антенна Харченко ЗИГЗАГ :)
Всё давно придумано до нас. Наша задача только стоя на плечах атлантов используя современные методы моделирования адаптировать давно известные концепции под текущие нужды.

Моя адаптация - это три варианта:
1) ~13 +-1 dBi в 470-700 МГц при КСВ<1.6 на 300 Ом (на любой SWA/PAE/ALN усилитель или пассивный симметризатор) с большим рефлектором
https://ypylypenko.livejournal.com/2816.html

2) ~11.5 +-1 dBi в 470-700 МГц при КСВ<1.6 на 300 Ом (на любой SWA/PAE/ALN усилитель или пассивный симметризатор) с рефлектором от польской сушилки ASP-8
https://ypylypenko.livejournal.com/33624.html

3) 9.5 +-0.5 dBi в 470-750 МГц при КСВ<2 на 300 Ом на сетчатом рефлекторе 40х50 см
https://ypylypenko.livejournal.com/20678.html

Харченко и Кисмерешкин занимались другими задачами и оптимизировали свои конструкции под другие ТЗ

Чисто под себя (под местные мультиплексы из Антополя, 566-646 МГц) есть отдельная оптимизация:
https://ypylypenko.livejournal.com/23255.html

На местных мультиплексах КСВ<1.15, усиление до 11 dBi на верхнем канале
За это сообщение автора plyrvt поблагодарил:
Нэцкэ
Рейтинг: 6.25%
 

Kiston
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:31

Re: Модифікація польської антени ASP-8

Сообщение Kiston » 28 авг 2018, 17:32

 
plyrvt
А как будут дела с тем, что рекомендовали по доработке, т.е. если поставить вверху и внизу ромбы на стандартной польке,
сделанные из длинных усов , под размеры стороны ромба на плохо показывающие канал(ы)( мультиплекс (ы)) ?
(примерно на картинке нарисовал)
Вложения
Модифікація польської антени ASP-8 - 2296034-3.jpg

Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 126 раз

Re: Модифікація польської антени ASP-8

Сообщение plyrvt » 28 авг 2018, 17:50

 
Ничего не будет хорошего.
Это все равно останется разрезной конусный вибратор с шириной 0.46L (длинная диагональ ромба)
Никаких свойств для длины волны L у такого вибратора нет и никакого полезного влияния на саму полячку такого вибратора тоже нет, ни на частоте L ни на других частотах.

Ответить

Вернуться в «Эфирные антенны»