Причины низкого качества при высоком уровне сигнала.

решение проблем связанных с цифровым тв
Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 5 раз

Причины низкого качества при высоком уровне сигнала.

Сообщение ut9ee »

При силе сигнала 90-85 процентов-- качество не выше 40 процентов. При переключении телевизора для приема аналогового сигнала, на картинке наблюдались повторы изображения влево, как вроде антенна принимает и отраженный сигнал. При изменении направления антенны, сила повторов не менялась. Причиной оказалось, несогласовка кабеля с антенной, из-за некачественного симметризатора на полосковых линиях. Особенно, если кто принимает сигнал с небольшого расстояния от вышки при высоком уровне сигнала и низком качестве, не ленитесь переключиться в аналог и обратить внимание, нет ли повторов. Если бы не сталкивался с таким раньше, определиться при цифровом сигнале без приборов было бы очень трудно.



gevel12
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 22:05
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Причины низкого качества при высоком уровне сигнала.

Сообщение gevel12 »

ut9ee писал(а):... Причиной оказалось, несогласовка кабеля с антенной, из-за некачественного симметризатора на полосковых линиях...
а в чём заключается некачествненность?? :D я как-то раньше проверял трансформаторную и полосковые платы согласовпания -уровни одинаковые :?



Аватара пользователя
Нэцкэ
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Причины низкого качества при высоком уровне сигнала.

Сообщение Нэцкэ »

Шум и помехи преобладают над полезным сигналом . :flag_of_truce:

К тому же не исключеныи влияния отражёного сигнала :idea:

В таком случае Применить бы остро направленую антену ... :flag_of_truce:



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 5 раз

Re: Причины низкого качества при высоком уровне сигнала.

Сообщение ut9ee »

gevel12 писал(а):
ut9ee писал(а):... Причиной оказалось, несогласовка кабеля с антенной, из-за некачественного симметризатора на полосковых линиях...
а в чём заключается некачествненность??
Привет Сережа, приятно что не только я такой дотошный.
Я не говорю, что все некачественные на полосковых линиях, а просто из-за неточности расстояний между ними, очень трудно выдержать соотношение 1:4. А если выходное сопротивление отличается от 75 Ом, кабель не нагружен, и он начинает принимать оболочкой. А если нет согласования между антенной и симметризатором, в вибраторе появляются стоячие волны, что тоже очень плохо. Я в описываемом случае поставил усилитель повторы пропали, потом поменял симметризатор на новый-- все отлично. Был бы прибор можно было бы все в цифрах расписать, а потом думаю телезрителю все равно оно не надо, главное чтобы знали что и такое бывает, может еще у кого такое будет, чтобы не мучались. ну а таким как мы было бы интересно. Добра всем и благополучия!



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 5 раз

Re: Причины низкого качества при высоком уровне сигнала.

Сообщение ut9ee »

Нэцкэ писал(а):Шум и помехи преобладают над полезным сигналом . :flag_of_truce:

К тому же не исключеныи влияния отражёного сигнала :idea:
Ну это не отраженка была, я 40 км сею от вышки. И ничего такого нет вблизи, чтобы отраженка шла. Подставил усилитель--пропало, подставил другой симметризатор-- тоже отлично. Больше всего сопротивление выходное больше 75 Ом и кабель не нагружен и начинает принимать сигнал.



ChampionHL
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 20:48

Re: Причины низкого качества при высоком уровне сигнала.

Сообщение ChampionHL »

а че оно за симметризатор? у меня частенько такая же байда бывает.антенна полька



linoblack
Знающий
Знающий
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 20:32
Поблагодарили: 2 раза

Re: Причины низкого качества при высоком уровне сигнала.

Сообщение linoblack »

ChampionHL писал(а):а че оно за симметризатор? у меня частенько такая же байда бывает.антенна полька
Симметризатор – устройство для согласования выходного волнового сопротивления телевизионной антенны (300 Ом) с сопротивлением коаксиального кабеля (75 Ом). Использование симметризатора (согласователя) позволит избежать затухания сигнала при передаче от ТВ антенны к кабелю.

волновое сопротивление кабеля - 75 Ом. волновое сопротивление антенны бывает разным - зависит от конструкции. симметризатор приводит волновое сопротивление антенны к волновому сопротивлению кабеля.

если полька или волновой канал - то нужен симметризатор 1:4(300 Ом:75 Ом), если ворона(логопериодичка) или восьмерка харченко - то не нужно. усилители бывают со встроенным симметризатором и без.

конструктивно выглядит или как феритовое колечко с намоткой провода или как вытравленные на плате полоски.

отсутствие согласования на аналоге обычно выглядит как потеря цвета и двоение, на цифре - резкое падение качества при довольно высоком уровне сигнала.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 5 раз

Re: Причины низкого качества при высоком уровне сигнала.

Сообщение ut9ee »

Лучше на кольце симметризатор ставить, на полосковых линиях не очень придерживаются микронной точности при изготовлении. Если нет симметризаторов в продаже, то можно использовать и антенный усилитель в качестве симметризатора. Можно и негодный, соединив выход трансформатора,тот который идет на базу транзистора через емкость 1000 пф, естественно отключив его от схемы, с клеммой, где подключаете центральную жилу кабеля.



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Причины низкого качества при высоком уровне сигнала.

Сообщение Sefirot »

Щодо симетризаторів також підтверджую, на феритовому кільці має більшу пропускну здатність, аніж на полоскових лініях. Порівнював старий радянський симетризатор від антени Орбіта-4 з симетризатором SWA-69 на феритовому кільці.

Однак, маю також ситуацію з низьким показником якості сигналу при високих показниках рівня. На аналозі по всьому діапазону присутня перешкода у вигляді частих горизонтальних штрихових білих ліній на екрані. Зі збільшенням коефіцієнту підсилення антени перешкода стає більш вираженою. Думаю, що на цифрі саме ця перешкода є причиною низького рівня якості сигналу.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 5 раз

Re: Причины низкого качества при высоком уровне сигнала.

Сообщение ut9ee »

Все вірно. Це тому, що сигнал не проходить весь в кабель, а вертається знову в антену, і так поки не затухне зовсім, при неузгодженій антені з кабелем. А коли підсилення більше, то і відображений сигнал більший. І перешкода збільшується відповідно. Ну це так, я для загального розвитку, може це всим і так зрозуміло, а хто глибше вникає, спасибі скаже, що самому не потрібно голову ламать. P.S. А ще буває, що при збільшенні напруги на антенний підсилювач він починає збуджуватись, тому що починає працювати не в лінійному режимі. Це починає проявлятись коли ток першого транзистора стає більшим 7 мА, А транзистори коли ставлять з малим коефіцієнтом підсилення, то щоб видавить з нього децибели, збільшують коллекторний ток. А ми тут споримо який підсилювач кращий чи 9999 чи 7777, чи ще якийсь. А відповідь одна-- кращий той, у якого з меншим коефіцієнтом шуму, і більшим підсиленням стоять транзистори, а не той підсилювач, який токами печуть щоб підсилення піднять. А від того, що на ньому напишеш, він краще працювати не буде. Десь так. Добра всим, чистого неба і єфіру без завад. Дерзайте! 73!!!



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Причины низкого качества при высоком уровне сигнала.

Сообщение Sefirot »

До "польської" антени доробив півхвильові директорні вібратори з алюмінієвих трубок. На аналозі прийом значно покращав, зник ефект відображеного сигналу. А от на цифрі упав показник якості. Зняв вібратори - якість цифри знову зросла, аналог значно погіршав.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 5 раз

Re: Причины низкого качества при высоком уровне сигнала.

Сообщение ut9ee »

Щось не сходиться, Десь перемудрив. Відображений сигнал коли пропав, то якість повинна набагато стати кращою на цифрі. Шукай, десь собака зарита.



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Причины низкого качества при высоком уровне сигнала.

Сообщение Sefirot »

Цифра та аналог ідуть з різних передавачів. Поряд на кількох будинках - передавачі мобільного зв’язку. За метрів 15 від антени - велика трансформаторна будка. Пробував різні варіанти відстаней між активним і директорним вібраторами - суттєвої різниці нема. Незважаючи на відсутність прямої видимості, рівень сигналу на цифрі високий. Думаю, що з підсиленням антени - підсилюються й сторонні завади, які понижують якість цифрового сигналу.
Потрібно буде спробувати очистити алюмінієві елементи антени від окису й покрити лаком ФП-525, якщо вдасться знайти його в магазинах.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 5 раз

Re: Причины низкого качества при высоком уровне сигнала.

Сообщение ut9ee »

Мобильные вышки помехи не дадут, так-как гармоники идут в высшую сторону по частоте. А вот ТП вполне возможно. Нужно выбирать антенну как можно более остронаправленную и с малым углом элевации к примеру волновой канал. А в польской УВЫ 46 градусов, это много. За лак отпишись пожалуйста, если купишь и покрасишь. Успехов.



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Причины низкого качества при высоком уровне сигнала.

Сообщение Sefirot »

Согласно теории, петлевой вибратор может нормально работать в режиме 2-3 каналов в одну и другую сторону от расчетной частоты. С возрастанием числа элементов на волновом канале, уменьшается полоса пропускания антенны.
Тогда как в характеристиках, к примеру, вот такой антенны можно писать 470-860 МГц?
Потому и не удивительно, что многие жалуются, на то, что одни мультиплексы такая антенна принимает хорошо, а другие плохо, или совсем не берет.
Превосходство таких антенн в узком диапазоне – безспорно. Но для приема нашего цифрового ТВ в многих регионах такие антенны не подходят.
У меня, к примеру, транслируют 5 мультиплексов на 21, 26, 28, 43 и 57 каналах. Условия приема - плохие, передатчик на 200 Ват, полно помех. Настроил на "полячку". Работает сносно. Сомневаюсь, что волновой канал в этих условиях даст лучшие результаты.
Можно попробовать сделать 5-ти элементный волновой канал. Полоса пропускания будет шире, но то, что он нормально возьмет все мультиплексы, сомневаюсь.



Ответить

Вернуться в «Вопросы-Ответы»