Зовнішня FM антена для музичного центра...

Какую антенну выбрать, установка и настройка антенн
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: Зовнішня FM антена для музичного центра...

Сообщение plyrvt »

anatolli1966 писал(а):Для дальнього приймання ФМ станцій, бажано використовувати підсилювачі, хоча-би від "польських" антен, які в своїй більшості розраховані з 1 по 69 канали з узгоджувачем 300/75 та автоматично підпадають під ФМ діапазон.
залежить від того, який основний FM-тюнер
якщо фактор шума FM-приймача <2 dB то підсилювач нічого не дасть



Иван81
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:53

Re: Зовнішня FM антена для музичного центра...

Сообщение Иван81 »

plyrvt писал(а):
anatolli1966 писал(а):Для дальнього приймання ФМ станцій, бажано використовувати підсилювачі, хоча-би від "польських" антен, які в своїй більшості розраховані з 1 по 69 канали з узгоджувачем 300/75 та автоматично підпадають під ФМ діапазон.
залежить від того, який основний FM-тюнер
якщо фактор шума FM-приймача <2 dB то підсилювач нічого не дасть
... в мене встановлена антенна - вібратор Пістолькорса (на 5тв канал), підсилювач - 9999, но трошки перероблений.
Перша переробка - симетризатор перемотав збільшивши кількість біфілярних витків з 2(штатних) до 8-9 для кращої роботи балуна на УКВ діапазоні.
Друга - ток першого транзистора виставив по мін.шуму близько 5-7mA, другого близько - 15mA.(до того були I1=15mA, I2=25mA)
Все працює, нарікань немає, основний приймач - старенький муз.центр Samsung MAX-ZB450.
Цікаво який в нього шум-фактор???



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: Зовнішня FM антена для музичного центра...

Сообщение plyrvt »

Иван81 писал(а):Цікаво який в нього шум-фактор???
думаю посередній, на хорошу автомагнітолу або на Degen-1103 можна прийняти краще

В тебе отакий RF модуль, після нього п'єзофільтр на 10.7 МГц, УПЧ1 на 2SC3142, потім LA1837
http://www.epartshub.com/include/fileat ... 4&type=Doc

Фактор шума для нього не вказаний, скоріше за все посередній

Основних фактори DX прийому на FM:
- смуга пропускання демодулятора
- фактор шума приведений до входу (як правило визначається першим каскадом)

В ширпотребних ФМ приймачах смуга пропускання дуже широка, до 400 кГц, менші вимоги до стабільності частоти (не обовязково PLL), менші вимоги до нерівномірності АЧХ фільтрів основної селекції, ширша смуга захвату АПЧ, вища якість звучання.

Але кількість теплового шуму прямо пропорційна полосі пропускання. Зменшивши полосу в 2 рази - збільшуємо чутливість на 3 дБ.

Таким критеріям відповідає сучасний тюнер Silicon Labs Si483x, в нього фактор шума вхідного каскада <2 dB, а ФСС та демодулятор - цифрові (DSP), такий демодулятор є адаптивним до вхідного сигналу і має краще спіівдношення S/N звуку на виході до S/N поданої на нього ПЧ, в порівняння з аналоговими демодуляторами.

Маю два приймачі на Silicon Labs - автомагнітола Philips (з діапазоном OIRT, коштувала $60) і годинник-будильник Philips ($15).
Також маю Degen-1103. Всюди FM працює відмінно в плані чутливості, є з чим порівнювати.



Иван81
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:53

Re: Зовнішня FM антена для музичного центра...

Сообщение Иван81 »

Доброго часу!
Придбати транзистори на кремній-германієвій основі так і невдалось. Але підсилювач для ФМ діапазону потріно зробити. Приймач - автомагнітола Pioneer DEH-2950MP, антенна.... - провід 95см (в процесі налагодження можна поміняти на іншу довжину) покищо імітатор автомобільної антени в кімнаті.
Без підсилювача, автомагнітола, приймає 3-4 потужні станції, а інші на рівні шумів. Підсилювач хочу зробити селективним, з полосою пропускання 20 МГц(88-108МГц). Напруга живлення 12 вольт. Транзистор застосую - BFG67 (правда є ще такі: 2Т3132А-2, 2Т3115А-2, КТ3101А-2, 2Т372А), схему беру звідти:
http://dedclub.blogspot.com/2014/01/blog-post.html
(схема на підсилювач 87-108МГц) хотілось би почути думку людей з досвідом, наскільки вдале буде застосування такого полосового фільтра, там є котушки L2 і L6 по 2 витка і паралельно їм конденсатори по 120 пф ??? - незамало витків і забагато ємності????. Плюс котушки - паралельно розміщені на схемі розміщення елементів. Поки що характериографа немаю тому запитую. І взагальному - можливо хтось мав справу з такими підсилювачами, наскільки вони ефективні для автомобільної антенни?



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: Зовнішня FM антена для музичного центра...

Сообщение plyrvt »

http://www.infineon.com/dgdl/AN255.pdf? ... dc4ee14537

якщо є можливість дістати готові ОУ під 88-108, то реалізувати набагато простіше і гарантовано будуть отримані декларовані параметри

Якщо робити на россипусі, то краще брати джерела яким можна довіряти
http://www.onsemi.com/pub_link/Collater ... 7A_1-D.PDF
http://www.nxp.com/documents/applicatio ... N11499.pdf
І взагальному - можливо хтось мав справу з такими підсилювачами, наскільки вони ефективні для автомобільної антенни?
будь-який підсилювач повинен бути узгоджений з фідером, а той в свою чергу з антеною.

який тип потрібен - балансний чи несиметричний вхід? на який опір?

проимислові автомобільні антени мають на виході готовий фідер 75 Ом. як узгодити свою антену з цим фідером - головний біль проектанта антени, для антен різних типів спосіб під'єднання фідера і узгодження різний.



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Зовнішня FM антена для музичного центра...

Сообщение Sefirot »

А чому не можна купити готового фабричного підсилювача для FM? Пошук, купівля деталей та самостійне виготовлення може обійтися у ті ж самі гроші. Або взяти від польської антени. Вони нормально працюють з FM діапазоном.



Иван81
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:53

Re: Зовнішня FM антена для музичного центра...

Сообщение Иван81 »

Шукав я вчора на радіоринку підсилювачі суто для фм діапазону та нажаль непопались такі. Від "польки" підсилювач нехочу ставити по таких причинах:
1)він широкополосний, а отже на вхід автомагнітоли потраплять всі поміхи і шуми від роботи автомобіля і навколишнтого середовища, які приглушать і так слабкий сигнал станцій прийнятий антеною.
2)переважно такі підсилювачі двохтранзисторні з коеф. підсилення 25-40 дБ. Таке добре коли кабель зниження від антени має довжину більше 10 метрів. В автомобілі такий кабель короткий біля 1.5 - 2.5 м тому і такий коеф. підсилення непотрібний достатньо і 10дБ.
3)є мене (в автомобілі) "китайська" активна фм антенна, але знаючи яка в них якість зборки і настройки.... от і вирішив поексперементувати з саморобним.....

plyrvt гарні ви посилання даєте на розробки інфеніона, але нажаль про кремній-гарманієві транзистори продавці радіоринку навіть і нечули, тому придбати щось подібне невдається.
Значить вхід підсилювача несиметричний - провід, вихід - 75ом коаксіалом в автомагнітолу. Вхід якої - 75ом.
Но однозначно буду робити і пробувати його, котушки вже намотав, деталей є з запасом 8-) плату зроблю. От лишеб який Х1-50 під руки....



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: Зовнішня FM антена для музичного центра...

Сообщение plyrvt »

http://teletech.org.ua/usiliteli/avtomo ... -usilitel/
Або взяти від польської антени. Вони нормально працюють з FM діапазоном.
наскільки вони узгоджені з 75 омним входом, якщо відпаяти С1 від транса і припаяти на С1 вхід?




Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: Зовнішня FM антена для музичного центра...

Сообщение plyrvt »

Иван81 писал(а):Приймач - автомагнітола Pioneer DEH-2950MP, антенна.... - провід 95см (в процесі налагодження можна поміняти на іншу довжину) покищо імітатор автомобільної антени в кімнаті.
це буде стаціонарна антена в якомусь приміщенні, чи це в автомобілі треба слухати в русі?



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 5 раз

Re: Зовнішня FM антена для музичного центра...

Сообщение ut9ee »

Постав звичайний '' штирь '' на одну четверту хвилі, вони всі такі йдуть. Точно такі як тобі пропонують, і не потрібно в ліс йти, коли не хочеш вникати в це. ,Не потрібні ніякі підсилювачі. Місцеві станції приймати буде. А коли відчувається напраленість, то є антени типу шару, з круговою направленністю, вони йдуть для телевізорів. Я вважаю вони не знадобляться, і всі місцеві радіостанції будуть працювати. З наступаючим Новим роком тебе і шановнихфорумчан!!!



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: Зовнішня FM антена для музичного центра...

Сообщение plyrvt »

З сайту любителя загоризонтного тропосферного прийому мовних FM станцій 88-108 МГц.

88-108 MHz FM tuner sensitivity
-------------------------------------------
The author's main FM DX tuner is the Onkyo T-9090 II. Since aligning all the RF and IF coils, the sensitivity is now optimum. Now that the tuner is quite sensitive, a 2dB noise figure BF981 pre-amplifier will only offer a small improvement on weak signals. On the other hand, if a tuner is relatively insensitive or needs aligning, a 2dB noise figure preamplifier can offer a significant improvement on weak signals.

During times of high external man-made or atmospheric noise, I find that the use of a low noise preamplifier, usually offers no improvement on the 88-108 MHz FM band. For this reason, a sensitive FM tuner, which has optimum alignment, usually will not need additional external RF pre-amplification.

The T-9090 II features a digital signal strength meter. By tuning to a blank channel, and connecting an external FM aerial, the signal strength meter indicates a higher dB reading. Under normal low noise conditions, the increase is approximately 2dB. If the meter increases by more than 3-4dB, external noise levels are high, hence a preamplifier will produce no improvement.

When using a preamp for 88-108 MHz FM DX, it is usually best to use the 'local' RF setting on a FM tuner. By using 'local', the tuner's RF sensitivity is slightly attenuated, typically by 10dB. This means that the total RF gain is reduced, hence dynamic range is improved.

By using the 'local' RF setting, the RF preamplifier will then provide the predominant noise contribution and signals will not be masked by mixer noise.

88-108 MHz FM scatter signals will average 1 to 5 microvolts typically at a distance of 250 miles, requiring a 0.5 microvolt sensitivity receiver and a 10-12 dBi gain antenna.
--------------------------

In city areas, overload will be experienced if the FM tuner's RF front-end is a Bipolar type, with an associated wide RF bandwidth. It is recommended that a tuner featuring a Mosfet or GaAsFET varactor tuned RF front-end is used to minimize cross-modulation and overload problems. The Onkyo Integra series, Kenwood KT-6040, Yamaha T-85, and Sony STSA5ES FM tuners are all excellent in terms of weak signal sensitivity, including image and overload rejection.

The Onkyo T-9090 II FM tuner has five 150 KHz MURATA ceramic IF filters (SFE10.7MZ2-A), which are used for reception of DX signals +/- 200 KHz adjacent to locals. For reception of DX signals +/- 100 KHz away from local signals, four Murata 110 KHz filters (SFE10.7MHY-A) are used. Even more impressive adjacent selectivity selectivity performance is obtained when using the Sony XDR-F1HD DSP FM tuner.
The author's Onkyo T-9090 II FM tuner has been modified with 110 KHz Murata ceramic filters.

Home constructed BF981 MOSFET tunable dual gate RF pre amplifiers are currently used for weak signals. The author's BF981 RF FM pre-amp has a noise figure of approximately 1.5 dB. The input and output coils are tuned by varicap diodes. The -3dB bandwidth is approximately 2 MHz when peaked, thus overload problems are minimal.

The use of wide-band VHF non-Mosfet pre-amps is not recommended because of their poor signal handling specifications. Overload and images will be received across the dial. In these instances, a pre-amplifier should not be used.



Иван81
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:53

Re: Зовнішня FM антена для музичного центра...

Сообщение Иван81 »

plyrvt писал(а):це буде стаціонарна антена в якомусь приміщенні, чи це в автомобілі треба слухати в русі?
в майбутньому(після експериментів з підсилювачами в домашніх умовах) ця автомагнітола буде встановлена в автомобіль. Антена для неї буде: провід наклеєний на лобове скло з саморобним підсилювачем який я описав, або "китайська" куплена активна антена також клеється на лобове скло всередині салону. Останній я недуже довіряю тому і пробую саморобну. Слухати хочу, як в русі так і на зупинках.
У Львові, (або близько розміщених передавальних станцій) підсилювача непотрібно буде, прийом піде і на кусок провода, але в моєму місті без підсилювача слабовато працює приймач цієї автомагнітоли.



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: Зовнішня FM антена для музичного центра...

Сообщение plyrvt »

Иван81 писал(а):У Львові, (або близько розміщених передавальних станцій) підсилювача непотрібно буде, прийом піде і на кусок провода, але в моєму місті без підсилювача слабовато працює приймач цієї автомагнітоли.
виробник DEH-2950MP декларує феноменальну чутливість 8dBf (0.7µV/75 Ω,mono,S/N:30dB)
перебити її своїм LNA я вважаю неможливо, скоріше за все буде гірше, навіть якщо це Infineon заводський підсилювач на Si-Ge-C

якщо в приймача є режим роботи без шумодава, щоб почути шуми ефіру, то перевірити чи допоможе LNA можна порівнявши інтенсивність шуму при вийнятому штекері антени з шумом від УЗГОДЖЕНОЇ антени на певну частоту (наприклад узгоджений диполь на 100 МГц при настройці приймача на 100 МГц).
якщо інтенсивність шуму не міняється - то LNA допоможе
якщо інтенсивність шуму суттєво росте при підключенні антени - то LNA до дупи

зараз без підсилювача працює гірше, бо підсилювач у вас виконує роль узгодження - працює як балун або трансформатор.

На антену узгоджену пасивними засобами з 75 омним фідером і 75 омним входом DEH-2950MP - повинно працювати краще ніж з вашим підсилювачем.

Розміщення антени на лобовому склі дуже невдале з трьох причин:
1) Ширина легкових автомобілів недостатня для розміщення там півхвильового диполя на частоти 88-108 МГц. Там можуть розміститися лише дуже укорочені варіанти (спіральний диполь, укорочений диполь з L-подовжувачами, багатократно складений диполь), в яких і КСВ і КПД суттєво гірші як в півхвильового диполя

2) Ви не повісите антену посередині скла, а повісите її біля капота або біля даху, на відстані <0.03 лямбда, що дуже суттєво впливає як на КСВ так і на діаграму направленості. КСВ росте з 1 до 20....100! для роботи з такими антенами треба резонансне узгодження (П-контур) під широкий діапазон опорів

3) Направленість яскраво виражена, тобто в одних напрямках підсилює в інші навпаки ослаблює
Промислові автомобільні FM підсилювачі бувають 2 типів:
1) прохідні 75-омні для використання з устарівшими приймачами в яких чутливість гірше за 15 dBf
2) підсилювачі як нероз'ємна частина антен на лобове скло, оскільки такі антени неможливо узгодити з 75-ом фідером

Антени на лобове скло потрібні коли потрібно слухати там де сильний сигнал, а сверлити дах під нормальну антену жалко, а штатної в автомобілі з заводу не передбачено



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: Зовнішня FM антена для музичного центра...

Сообщение plyrvt »

Для дальнього прийому FM в автомобілі, на мою думку, підходять виключно вертикальні штирьові антени.
Масивний корпус автомобіля в цьому випадку є перевагою, щоб зекономити в 2 рази на розмірі протилежного елемента диполя.
Корпус авто з штирем на 1/4λ буде мати десь 3-4 dBi. Довжина правда непрактична для їзди з великою швидкістю. Для чого краще якийсь укорочений варіант з L-узгодженням.

Для стаціонарного користування можна виставляти видовжену антену, наприклад 5/8λ з дахом авто дасть 5-6 dBi

Якщо придумати хороше кріплення можна міняти антени - укорочену, 1/4 і 5/8. 5/8 для перевозки можна придумати счленування для розкладного варіанту.

Перевагою 1/4λ є можливість прямого підключення кабеля без додаткових узгоджуючих пристроїв.
Для 5/8λ потрібне якесь узгодження, найпростіше L. Його можна виконати як частину зйомного 5/8λ штиря і вставляти в той самий сокет, що й 1/4λ штир.

Для нешвидкої місцевої їзди можна тримати 1/4λ штир. Для дальніх поїздок вкручувати укорочений L-катушкою 1/4λ штир. При стоянці вкручувати 5/8λ



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: Зовнішня FM антена для музичного центра...

Сообщение plyrvt »

Иван81 писал(а):1)він широкополосний, а отже на вхід автомагнітоли потраплять всі поміхи і шуми від роботи автомобіля і навколишнтого середовища, які приглушать і так слабкий сигнал станцій прийнятий антеною
це не є проблема, нічого перешкоди і шуми не глушать.
ті перешкоди які попадають в полосу прийому - підсилить що вузько, що широкополосний підсилювач
ті перешкоди які не попадають в полосу прийому - ніяк не глушать сигнал станцій

вузькополосний УВЧ потрібен лише в тому випадку, якщо сигнал позасмугової перешкоди такий сильний, що викликає інтермодуляцію в каскадах УВЧ та/або змішувача. Тобто якщо перевищує корисний сигнал в тисячі разів.
на вході FM приймача є полосовий фільтр на 88-108 чи 64-108 МГц, який на десятки дБ ослаблює сигнали, що не попали в цю полосу.

Забити по точці IP3 сам приймач Pioneer практично неможливо, бо все що нижче 60 і вище 110 суттєво ослабиться полосовим фільтром на вході.
Забити по IP3 можливо якщо поруч є потужна FM-станція в полосі 64-108. Але від такої перешкоди ніяк не рятує додатковий полосовий фільтр в МШУ - бо спеціалізований FM-МШУ її теж підсилює.

Забиватися може лише сам цей МШУ, якщо поруч є потужні передавачі МВ чи ДМВ діапазону.
Але у вас таких передавачів нема і на вашу вузькополосну антену вони приймаються дуже погано.

Тому у вашому випадку ніякої переваги МШУ-70-110 проти МШУ-40...700 не надасть.



Ответить

Вернуться в «Эфирные антенны»