антенна Харченко

Какую антенну выбрать, установка и настройка антенн
Аватара пользователя
Александ В
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 03:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: антенна Харченко

Сообщение Александ В »

Конструкция в принципе не сложная, попробую повторить. В точках N , M можно скрутить круглые кольца для крепления кабеля (усилителя)?



Аватара пользователя
Александ В
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 03:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: антенна Харченко

Сообщение Александ В »

Ааа, не дочитал слегка . Вторые размеры те что в скобках это уменьшено на 10% для более широкого охвата частот. В пределах 514 , 714 можно делать по первым размерам :cc:



Аватара пользователя
СаНик
Любопытный
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 авг 2012, 20:57
Благодарил (а): 21 раз

Re: антенна Харченко

Сообщение СаНик »

Александ В писал(а):
08 фев 2020, 14:42


Что то не понял почему два варианта размеров?
Автор писал(а):
К сожалению полный диапазон 470-860 МГц такая антенна не перекрывает, поэтому, если в местности где проживает аноним, часть мультиплексов работают на частотах выше 750 МГц - желательно антенну пересчитать вверх, уменьшив все размеры на 10%, пожертвовав усилением на нижних каналах 21-25. Этот вариант размеров рамки обозначен на чертеже в скобках. Размеры рефлектора и промежуток в месте подключения в этом случае не меняются.



Аватара пользователя
Александ В
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 03:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: антенна Харченко

Сообщение Александ В »

А эту антенну кто то делал ? Насколько она чувствительна к точности размеров, 1мм трудно выдержать при изгибах, если округлить до целого числа (в см) это не критично ?



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: антенна Харченко

Сообщение Sefirot »

Вам, якщо й варто робити антену Харченко, то не меншу за таку

Ось стаття: https://3g-aerial.biz/double-bi-quad-uhf
Ось людина описує свій спосіб виготовлення: https://3g-aerial.biz/forum/obsuzhdenie ... nko-dvb-t2
Александ В писал(а):
09 фев 2020, 14:37
А эту антенну кто то делал ? Насколько она чувствительна к точности размеров, 1мм трудно выдержать при изгибах, если округлить до целого числа (в см) это не критично ?
Антена не дуже критична до похибок у пару мм., але округляти до см. теж не варто :)



Аватара пользователя
Александ В
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 03:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: антенна Харченко

Сообщение Александ В »

Sefirot писал(а):
09 фев 2020, 16:52
Вам, якщо й варто робити антену Харченко, то не меншу за таку

Ось стаття: https://3g-aerial.biz/double-bi-quad-uhf
Ось людина описує свій спосіб виготовлення: https://3g-aerial.biz/forum/obsuzhdenie ... nko-dvb-t2
Александ В писал(а):
09 фев 2020, 14:37
А эту антенну кто то делал ? Насколько она чувствительна к точности размеров, 1мм трудно выдержать при изгибах, если округлить до целого числа (в см) это не критично ?
Антена не дуже критична до похибок у пару мм., але округляти до см. теж не варто :)
Я имел в виду если размер например 251 мм то есть 25 см 1мм можно ли округлять до 25 см ?



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: антенна Харченко

Сообщение Sefirot »

1 чи 2 мм. на такій антені не критичні :)



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: антенна Харченко

Сообщение Sefirot »

plyrvt писал(а):
08 фев 2020, 13:38
1-лямбдовая антенна Харченко (первый низкоомный резонанс на 50...75 Ом) для ТВ не подходит.
За обома такими промисловими зразками якось виготовляв тестові моделі для прийому Т2.

Зигзагоподібна антена у вигляді ромбів за широкополосністю дуже поступається трикутній антені з аналогічним периметром при прямому підключенні до кабеля. (На ромбах з такими габаритами – велике послаблення сигналу на 20-х каналах, чого на трикутниках нема).

Проте, як уже писав раніше, у подвійному виконанні такі самі ромби дали дуже хороший результат.

Сигнал такої антени без рефлектора при прямому підключенні до кабеля довжиною 20 м. на усіх мультиплексах виявився аналогічним сигналові з полячки з рефлектором, симетризатором та кабелем 10 м.
У результаті, антена була відвезена у село (де косо-криво зібрана полячка, розміщена на високій трубі, цифри не приймала взагалі). З висоти 3,5 метри, без точної орієнтації на передавач показники сигналу з антени за рівнем/якістю на 26, 28 ТВК - 100/100, а на 43, 57 - 95/100 (за показниками ресивера World Vision T64). Робота стабільна за будь-яких метеоумов. (По селу, до речі, у людей стоять довгі Ягі, великі логоперіодичні антени або полячки).

Як бачимо, антена чудово перекрила досить широкий діапазон з 26-го по 57-й ТВК. Тому, думаю, що спроектувати аналогічну 75Ω антену на діапазон 470...690 МГц реально.

На сьогодні придбати нову заводську антену для багатьох людей на селі з різних причин насправді проблематично. А знайти 2 м. якогось дроту – це не проблема. Та й у плані виготовлення, підключення і монтажу – це дуже простий варіант. За габаритами по висоті антена аналогічна полячці, а по ширині утричі вужча. Нехай "Волна-01" є значно меншою по габаритах і дає аналогічний результат, проте її самостійне виготовлення, як виявляється, для багатьох є архіскладним завданням. Та й непотрібний безоплатний матеріал для її виготовлення не так просто знайти.



Аватара пользователя
Александ В
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 03:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: антенна Харченко

Сообщение Александ В »

Купить антенну не такая уж и проблема ( ну разве что за 1,5-2 к гривен,) проблема в том что антенны в основном сделаны абы как из алюминиевой фольги ( толщина стенок профиля/трубки в 0,5 мм это полный треш) и эти антенны начинают разваливаться уже в руках при их монтаже :)). Сравните с материалом и качеством исполнения совковых ДМВ антенн и поймете о чем я.
Другое дело что выбрать конструкцию самодельной антенны обеспечивающей широкий диапазон приема проблематично.
Мне например не доставляет удовольствие эксперементировать, а интересует более практичная сторона вопроса, сделать раз и что бы это работало. Я уже растерялся, одни говорят Ховерман то что тебе нужно, приходит другой эксперт и говорит ,- не, Ховерман говно, делай биквадрат. Никакой конкретики в этом вопросе.



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: антенна Харченко

Сообщение plyrvt »

Александ В писал(а):
25 фев 2020, 11:08
одни говорят Ховерман то что тебе нужно, приходит другой эксперт и говорит ,- не, Ховерман говно, делай биквадрат. Никакой конкретики в этом вопросе.
оригинальный GH это антенна размером 80х65 см, Харченко 300-омный (широкополосный) это 50х40 см
5850 см2 и 2000 см2 фронтальной площади.
GH это почти в 3 раза более крупная антенна

Апертура (собирательная способность) этих 2 антенн:


Эффективность использования апертуры у Харченко плавно падает от 130% (470 МГц) до 50% (750 МГц)
Эффективность использования апертуры у Ховермана плавно падает от 43% (470 МГц) до 23% (750 МГц)



Аватара пользователя
Александ В
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 03:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: антенна Харченко

Сообщение Александ В »

plyrvt писал(а):
25 фев 2020, 12:05
Александ В писал(а):
25 фев 2020, 11:08
одни говорят Ховерман то что тебе нужно, приходит другой эксперт и говорит ,- не, Ховерман говно, делай биквадрат. Никакой конкретики в этом вопросе.
оригинальный GH это антенна размером 80х65 см, Харченко 300-омный (широкополосный) это 50х40 см
5850 см2 и 2000 см2 фронтальной площади.
GH это почти в 3 раза более крупная антенна

Апертура (собирательная способность) этих 2 антенн:
Если я тебе сейчас опишу коэффициент выгорания углерода из разных марок стали при электродуговой сварке различными типами электродов?
:))
Вот так же и мне эти графики и диаграммы .
Мне например вникать во все это нет ни времени ни желания. Есть конкретный список частот, есть примерное расстояние и отсутствие прямой видимости . Вот исходя из этих данных и нужно определиться с наиболее подходящей антенной которая обеспечит уверенный прием всех 4-х мультиплексов.



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: антенна Харченко

Сообщение Sefirot »

Александ В писал(а):
25 фев 2020, 11:08
Купить антенну не такая уж и проблема ( ну разве что за 1,5-2 к гривен,)
Якщо в пенсіонера пенсія 1500 грн. (таких мільйони), а найдешевша антена сумнівної якості в райцентрі коштує від 350 грн., то про що тут ще можна говорити...
Александ В писал(а):
25 фев 2020, 11:08
Другое дело что выбрать конструкцию самодельной антенны обеспечивающей широкий диапазон приема проблематично.
Придбати таку заводську антену проблематично, так як виділений під ТБ діапазон у багатьох регіонах не відповідає європейському стандарту. У продажі антен на діапазон 470-790 МГц в рази більше, аніж на 470-862 МГц.
Нові радянські Гамми на 21-41 канали активно продаються, як в інтернеті, так і по магазинах. Наприклад, у нашому місті в одному з магазинів Гамму втюхують за 350 грн., при тому, що 2 мультиплекси у нас транслюється поверх цього діапазону (46 та 57 канали).
А от зробити самостійно можна будь-яку на будь-який діапазон, головне мати з чого робити.
Александ В писал(а):
25 фев 2020, 11:08
Мне например не доставляет удовольствие эксперементировать, а интересует более практичная сторона вопроса, сделать раз и что бы это работало. Я уже растерялся, одни говорят Ховерман то что тебе нужно, приходит другой эксперт и говорит ,- не, Ховерман говно, делай биквадрат. Никакой конкретики в этом вопросе.
Це підвиди одного і того ж різновиду антени. Більш широкополосна на 300Ω і більш резонансна на 75Ω. 300-омна антена не підключається напряму до кабеля. 75-омна антена не підключається через SWA підсилювач з феритовим трансформатором. Якщо хтось робить навиворіт, то і не дивно, що не працює так, як належить.

Для нормальних умов прийому (300Ω)


Для поганих умов прийому (300Ω)


Для дуже поганих умов прийому (300Ω)
Последний раз редактировалось Sefirot 25 фев 2020, 13:25, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: антенна Харченко

Сообщение Sefirot »

Александ В писал(а):
15 фев 2020, 19:09
Вообще то решил делать вот эту антенну
https://3g-aerial.biz/antenna-kharchenko-dlya-dvb-t2
+ усилитель
Ви скаржитесь на дуже погані умови прийому і разом із тим обираєте найпростіший із запропонованих варіантів.
Последний раз редактировалось Sefirot 25 фев 2020, 13:38, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Sefirot поблагодарил:
Александ В
Рейтинг: 5.88%
 



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: антенна Харченко

Сообщение Sefirot »

...



Аватара пользователя
Александ В
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 03:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: антенна Харченко

Сообщение Александ В »

Sefirot писал(а):
25 фев 2020, 13:24
Александ В писал(а):
15 фев 2020, 19:09
Вообще то решил делать вот эту антенну
https://3g-aerial.biz/antenna-kharchenko-dlya-dvb-t2
+ усилитель
Ви скаржитесь на дуже погані умови прийому і разом із тим обираєте найпростіший із запропонованих варіантів.
Ну я как бы не выбирал, а следовал советам.
По поводу купить, польская антенна стоит 150 грн, это даже для пенсионера не накладно, и не смотря на все выливаемое на нее говно исправно работает и практически всегда может решить проблему . По критериям цена-эффективность - качество исполнения ,лучше полячки в продаже нет ничего, самый оптимальный вариант для тех кто не может купить антенну за 1,5-2к гривен . А советскую ДМВ я бы купил если нулевая, но у нас такие не продаются.



Ответить

Вернуться в «Эфирные антенны»