усиление сигнала и последствия

Какую антенну выбрать, установка и настройка антенн
Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение Sefirot »

Скорее всего это не V, а такая U :) .
Интересно "Т2 питание 5V" - всего лишь маркетинговый ход или усилитель действительно имеет более узкий диапазон? От 5V старые усилители тоже работают.

Судя по надписях на симетризаторе, китайци действительно рассчитывают на нашего потребителя.



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение Sefirot »

SWA-9701


Заявлено підсилення 40-45 dB, шуми 1,4 dB. Робоча напруга 10-15V.
Код транзисторів V16
Хтось мав справу з таким підсилювачем?



Аватара пользователя
alexander_k62
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 11:07
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение alexander_k62 »

[quote="Sefirot"]Скорее всего это не V, а такая U :) .
Ну если проводить графологическую экспертизу, то в слове Eurosky на плате действительно читается U, а выше в надписи всё-таки V=5B. Главное, чтобы показывало, а надписи мы расшифруем. :drinks:



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение Sefirot »

В результате экспериментов заметил, что усилители (даже малошумящие) не то, что не способны усилить слабый цифровой сигнал, а наоборот глушат его. Если без усилителя сигнал Т2 на гране срыва, но его все же хватает для более-менее стабильной работы ресивера, то с усилителем его может вообще не быть. То есть, выдавить усилителем с антенны слабый цифровой сигнал, как это можно сделать на аналоге, скорее всего не удастся. Кроме того, на достаточно сильных сигналах усилители наоборот портят их качество. Про поднятие уровня цифрового сигнала, например с 50-60% до 100% я не говорю. Это усилители могут.



Аватара пользователя
alexander_k62
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 11:07
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение alexander_k62 »

Недостаток всех усилителей - это отсутствие полосового фильтра на входе. Ведь усилитель перегружается всем спектром частот. Можно, конечно, считать таковым саму антенну. Но по опыту общения с "полькой", являющейся большим мусоросборником всех частот, такого не скажешь. Если посмотреть таблицу мощностей передатчиков на ТВ-вышках, то аналог (а особенно в МВ-диапазоне) намного мощнее цифры. У себя в Днепре я экспериментировал. Заказывал на радиорынке фильтра. Была такая услуга. Качество аналога улучшалось. (тогда за цифру ещё никто и не слышал).



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение ut9ee »

Sefirot писал(а):В результате экспериментов заметил, что усилители (даже малошумящие) не то, что не способны усилить слабый цифровой сигнал, а наоборот глушат его. Если без усилителя сигнал Т2 на гране срыва, но его все же хватает для более-менее стабильной работы ресивера. То есть, выдавить усилителем с антенны слабый цифровой сигнал, как это можно сделать на аналоге, скорее всего не удастся. Про поднятие уровня цифрового сигнала, например с 50-60% до 100% я не говорю. Это усилители могут.
Чтобы канал работал нормально, соотношение сигнал/шум должно быть не менее 100. А если еще и усилитель собственных шумов добавит, то это соотношение еще уменьшится. И здесь приходится лавировать между уровнем сигнала на входе тюнера и соотношением полезного сигнала с шумами. Ну я не раз говорил на форуме о том, что усилитель нужно подбирать чтобы он компенсировал потери в кабеле и на коммутации, и запас сверху взять децибелл 10-12, и достаточно. Да и поднять сигнал с 50% до 100% это очень много. Больше куда уж! Шумы которые тюнер не мог увидеть тоже поднимутся на 50%. Потому и не лучше, а хуже картинка.



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение Sefirot »

Усилитель для очень слабого сигнала аналога и очень слабой цифры - это разные вещи. Если цифровой сигнал с пассивной антенны более-менее нормальной мощности, его можно усиливать и пускать по длинных кабелях и т.п. А если сигнал очень слабый, то никакое активное усиление не поможет, а наоборот полностью заглушит его. На аналоге в аналогичной ситуации, хотя и с шумами, но все же можно получить более-менее удовлетворительную картинку.

Вот поляки продают усилители с усилением 20-25dB и шумами 0,2dB. Розничная цена 12,20 zł, оптовая 6,00 zł.

Интересно было бы попробовать такую модель на цифре, но к нам их никто не везет. Весь товар у нас китайский и сомнительного качества.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение ut9ee »

Ну естественно, что на аналоге определение на вкус и цвет, а процессор смотрит как его научили, естественно и разница будет, пропустить со снегом или заблокировать. Ну а на синусоиду как посмотрел,то сразу идеалом показалась. По моему это липа. На двух транзистрах это не реально, и рассчитано на доверчивых абонентов.



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение Sefirot »

Тут вообще один транзистор и очень примитивная схема. Скорее всего просто дурят потребителя.

Из собственного опыта могу сказать, что все эти усилители на цифре нормально работают в тех условиях, где они вообще-то и не нужны. То есть, в условиях и так достаточного сигнала. В некоторых случаях, на самом деле положительный эффект дает не так усиление, как правильное согласование через симметризатор усилителя. За радиусом уверенного покрытия (а у нас есть целые районы еще не покрытые Т2) усилитель на цифре вряд ли поможет. Из-за большего соотношения сигнал/шум ресивер отказывается обрабатывать его. Хотя на аналоге удается усиливать более слабые сигналы, несмотря на высокие уровни шумов.

Вот человек демонстрирует прием телеканала Интер с Киева на 9-ом ТВК на территории Польши с расстояния 690 км на антенну ATX-107 с усилителем SWA 9701. А если бы это была еще и метровая антенна...
910bBhIJDI4

То есть на цифре совсем другая картина. Решать проблемы с приемом цифрового ТВ стоит не с помощью усилителей, а с помощью антенн с высоким пассивным усилением и качественных кабелей.

И еще добавлю, что на некачественном антенном штекере может значительно проседать цифровой сигнал, особенно его качество.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение ut9ee »

Я не один раз говорил на форуме, что усилитель только для того, чтобы компенсировать помехи в кабеле и на коммутации. Но он ни в коем случае не должен сильно ухудшить соотношение сигнал/шум. Так что не надо гнаться за его усилением. Даже если стоят хорошие транзисторы, а усиление большое за счет повышения тока коллектора особенно первого транзистора толку не будет. А насчет штекеров, то мне нравятся штекера от польской антенны, если питание нужно подать на верх. А если усилитель не применяется на антенне, то лучше поставить металлический штекер и красиво и работают они отлично.



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение Sefirot »

Металические штекера тоже есть разного качества. Из-за не очень хорошего контакта центрального проводника в штекере, может снижаться уровень и особенно качество цифрового сигнала.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение ut9ee »

Дешевые штекера, коннекторы и диплексеры просто не надо брать. Их не так много надо, а проблем из-за них не оберешься. Я покупаю на фирме устанавливающей спутниковое оборудование, они не берут барахло.



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение Sefirot »

Цена у нас, к сожалению, не показатель. Просто надо знать, где и что покупать. Китайское барахло на одной точке может быть даже дороже, нежели качественная вещь на другой. Еще раз повторю, что качество штекера тоже играет немаловажную роль.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение ut9ee »

Повторюсь, брать надо на фирмах устанавливающих спутниковое оборудование. Они не берут чепуху, потому что разбираются, и чтобы самим не мучиться. Я давно так делаю, и ни одного прокола не было. Если бы ты не напомнил о некачественных штекерах, то я бы и не вспомнил, что такое бывает.



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение Sefirot »

Sefirot писал(а):Антенный усилитель Eurosky SWA-105 Т2 (напряж. питания 5 вольт)

Цікаво було б почитати більш детальну характеристику.
Підсилювач на транзисторах V15. Більш детальної характеристики ніде не знайшов. Та й фільтрів ніяких на ньому не видно. Напис Т2 і 5 вольт - швидше за все просто маркетинговий хід.



Ответить

Вернуться в «Эфирные антенны»