усиление сигнала и последствия

Какую антенну выбрать, установка и настройка антенн
Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение ut9ee »

ТАА писал(а):
Во первых, расстояние в эти таблицах рассчитано на аналог.
Во вторых, если верить таблицам: AST - 49 - усиление 26 - 36 Дб, шум: 3.1 Дб., SWA - 777 Lux: усиление - 34 - 45 Дб, шум: 2.3 Дб.
А ещё не учтена мощность передатчика,высота передающей и приёмной антенн, рельеф местности...[/quote]

На любом базаре разбирается в этом один из пятидесяти. И расстояние продавец говорит, для рядового телезрителя. А что ему сказать остается, я не знаю ничего,и кто тогда у него купит, если ни он ни покупатель, редко какой знает, что нибудь другое. Я когда то за децибелы спросил, а он меня спрашивает сколько децибел в одном километре. Ну я с этого не смеюсь никогда, и при людях не спрашиваю за это ничего, чтобы не обидеть человека. Не с добра же он стоит на базаре.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение ut9ee »

gelo11 писал(а):http://acule.ru/obzor-televizionnyx-ant ... silitelej/ вот интересная статейка,там внизу ещё есть о самодельных зигзагообразных антеннах,
Да действительно правдивая статья. Спасибо! И где базарные децибеллы? И нет вранья, которое и на сайтах сплошь и рядом.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение ut9ee »

gelo11 писал(а):Но в любом случае результат есть переусиление ухудшает сигнал,а не улучшает его,проверил лично на себе.
Это не переусиление сигнала, а неравномерность АЧХ по диапазону, и нелинейность усилителя. А при таком сигнале АРУ тюнера лишнее срежет.



Аватара пользователя
ТАА
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 сен 2013, 16:52

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение ТАА »

ut9ee писал(а): На любом базаре разбирается в этом один из пятидесяти. И расстояние продавец говорит, для рядового телезрителя. А что ему сказать остается, я не знаю ничего,и кто тогда у него купит, если ни он ни покупатель, редко какой знает, что нибудь другое. Я когда то за децибелы спросил, а он меня спрашивает сколько децибел в одном километре. Ну я с этого не смеюсь никогда, и при людях не спрашиваю за это ничего, чтобы не обидеть человека. Не с добра же он стоит на базаре.
Продавец реально отмочил :jokingly2: :D :lol: Если он торгует антеннами,то ему должно быть стыдно не знать этого.



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение Sefirot »

Поділюся спостереженнями щодо прийому аналогу і цифри в однакових умовах.

З передавача на відстані 70 км є стабільний прийом аналогових каналів на ДМВ з потужністю аж до мінімум 500 Ват включно. На півкіловатних каналах зображення не ідеальне, але дивитись можна. А от 2 кВт цифру з того ж передавача можна прийняти лише в момент хорошого проходження радіохвиль.

З іншого передавача на відстані 85 км антена приймає 1 кВт аналог. А от 1 Квт цифру з цього ж передавача взагалі не бере.

З огляду на відстані, використовуються антенні підсилювачі.

Попри розмови про збільшення ємностей цифрових мереж з тими ж потужностями, що й в аналогу, краще проходження цифрового сигналу, збільшення чутливостей тюнерів, на практиці виходить усе навпаки.

От і виникає підозра. Може підсилювачі навпаки псують слабкі цифрові сигнали?



anatolli1966
Уважаемый форумчанин
Уважаемый форумчанин
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:17
Поблагодарили: 1 раз

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение anatolli1966 »

Зазвичай, це може бути пов'язане з висотою підвісу передающої антени. Аналогові антени як правило, розміщені на максимальній висоті телевеж і в звя'зку з нехваткою місця, цифрові антени підвішуються на значно нижчі рівні. Є надія що з відключенням аналового сигналу, цифрові канали будуть передаватись антенами які зараз використовуються аналогом . Наприклад, у Львові антени "Зеонбуду" розташовані на висоті 80 м. хоча прорахована висота 170 м. там де зараз знаходяться антени МХ діапазону аналогового сигналу, при висоті вежі 192 м. На самому верхньому рівні (192-197 м.) підвішені антени ДМХ діапазону.
P.S. Ще приведу цитату від "Максимчик"
Не просто получается, а так оно и есть на самом деле. Такая фигня с передающими зеонбудовскими антеннами не только во Львове но ещё, например, в Полтаве и ряде других городов. Где было свободное место на телевышках, туда "Зеонбуд" и лепил свои антенны.
Последний раз редактировалось anatolli1966 14 дек 2014, 09:37, всего редактировалось 1 раз.



vborgman
Форумчанин
Форумчанин
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 14 май 2013, 18:02
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение vborgman »

Sefirot писал(а):Поділюся спостереженнями щодо прийому аналогу і цифри в однакових умовах.

З передавача на відстані 70 км є стабільний прийом аналогових каналів на ДМВ з потужністю аж до мінімум 500 Ват включно. На півкіловатних каналах зображення не ідеальне, але дивитись можна. А от 2 кВт цифру з того ж передавача можна прийняти лише в момент хорошого проходження радіохвиль.

З іншого передавача на відстані 85 км антена приймає 1 кВт аналог. А от 1 Квт цифру з цього ж передавача взагалі не бере.

От і виникає підозра. Може підсилювачі навпаки псують слабкі цифрові сигнали?
На разных частотах усилители (даже самые хорошие) ведут себя по-разному. И да - от высоты передающей антенны тоже много чего зависит.
Пример: у меня в 63 км от ретранслятора принимается аналоговый сигнал 100-ваттного передатчика на 26 ТВК (постоянно в цвете), в то время как сигнал киловаттного передатчика на 23 ТВК принимается только во время прохождений, и далеко не всех.
Еще цифровой сигнал чувствительнее к помехам.
Попри розмови про збільшення ємностей цифрових мереж з тими ж потужностями, що й в аналогу, краще проходження цифрового сигналу, збільшення чутливостей тюнерів, на практиці виходить усе навпаки.
Действительно, в теории обещано, что 1 КВт цифры это как 5 КВт аналога в тех же условиях. На практике же мощности почти одинаковы. У меня за 90 км от еще одного ретранслятора круглосуточно принимаются два 5-киловаттника с него, а киловаттная цифра - по очень большим праздникам...



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение Sefirot »

anatolli1966 писал(а):Зазвичай, це може бути пов'язане з висотою підвісу передающої антени. Аналогові антени як правило, розміщені на максимальній висоті телевеж і в звя'зку з нехваткою місця, цифрові антени підвішуються на значно нижчі рівні.
Заявлено, що для цифрових каналів на передавачі встановлена "...новая дециметровая антенна. Она находится на самом верху мачты на высоте 185 метров." Відповідно, аналогові антени знаходяться нижче.

У мене з відстані 70 км на антену з підсилювачем приймається аналог з цього передавача з заявленим радіусом обслуговування 30 км.
А от цифру з цього ж передавача з заявленим радіусом обслуговування 47 км можна прийняти лиш у хорошу погоду.



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение Sefirot »

Хтось на практиці порівнював ці два підсилювачі?

pae 65ts


swa 6000/6t



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение ut9ee »

Я PAE не встречал, ничего не могу сказать. Тем более ты одной стороной его показал. Ну если в нем два транзистора, то нечего и сравнивать. И пожалуйста назови коды на транзисторах, чтобы можно было определить марку и посмотреть собственные шумы. P.S. Извиняюсь скорость маленькая, на посту не открылась вторая сторона. Надо характеристики посмотреть транзисторов, коды прошу еще раз пожалуйста.



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение Sefirot »

По PAE 65 TS. На тому, що є у мене пайка значно акуратніша, ніж на представленому фото і клеми приєднання кабеля розміщені зі сторони екрану.
На першому транзисторі маркування: RHs, на другому: BFR96S PH5n

До слова, маю два підсилювачі Supe® 9999999, то один на транзисторах V12, інший на WMV.
А які транзистори у Вас на SWA 6000/6t і який саме виробник?



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение ut9ee »

Спасибі! Я так зрозумів що транзистори не SMD стоять а корпусні. Вони не погані. І в твоїх 999999999999999, також не погані. Ось тільки 99999999 намалювали б і більше, якби місце було. То все чепуха! Я дивився по монтажі і по деталях то різниці немає чи 9999 чи 9999999. А транзистори стоять хороші, шуми по 1.3дБ. Тільки при яких токах колектора вони працюють? В 6000 там також стоять різні по найменуванні, але поки підсилювач новий, ще поганих не зустрічав. Але чим відрізняється 6000 підсилювач, що в ньому стоїть не два транзистори, а ще чотири допоміжні, які піддержують потрібні режими тих двох, які стоять в ВЧ. Фірма Aydrel, я якось і не думав поцікавитись, може їх і в селі десь роблять, але якість монтажу відмінна, і шумні не попадались поки що.



Аватара пользователя
Sefirot
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение Sefirot »

Можливо Ви мали на увазі Anprel - то це польський виробник. Щодо 9-ок, то і SWA 99999 і в Supe® 9999999, які обидва на транзисторах V12 працюють по-різному.
За даними польського виробника SWA 9999 і SWA 6000/6t практично однакові за рівнем підсилення та шумів. PAE 65 TS має менше підсилення, але дає кращий результат за SWA 9999. Ось чому мене цікавить практичне порівняння SWA 6000/6t з PAE 65 TS. Хоч в одному є допоміжні транзистори, а в іншому нема, однак основні елементи у них зовсім різні.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение ut9ee »

За название фирмы я извиняюсь, спасибо, не рассмотрел. На усилителях эти лэйбы меня не интересуют, я сомневаюсь что они с Польши. Ну ладно суть не в том. Усилители по разному работают не от количества девяток, они абсолютно одинаковые, а от того что разные экземпляры. Это ширпотреб и его никто не строит. Протестируй хоть с десяток, сам убедишься. За усиление обще забудьте, оно вам надо только для того, чтобы компенсировать затухание в тракте от антенны до тюнера. Смотрите на собственные шумы усилителя! Плясать надо от того, что вы должны обеспечить на входе тюнера сигнал с соотношением сигнал/шум не менее 100, для нормального просмотра телевизора. чтобы выбрать усилитель считаете затухание в вашем куске кабеля и на коммутации и делаете запас на всяк случай 10-12дБ. Это все сложили и увидите какой усилитель вам надо. А самое ГЛАВНОЕ как можно меньше шумов чтобы внес усилитель. А вы обычно усиливаете сигнал и эфирные шумы, потом верхушку сигнала АРУ тюнер обрежет, а шумы останутся на том же уровне, и соотношение сигал шум еще хуже станет. Теперь за усилитель с девятками и 6000/6T. В ЧЕМ разница между ними? В девятках не хватает именно тех четырех транзисторов, что установлены в 6000 усилителях. Как раз они и поддерживают режим работы усилителя, повышая его линейность не увеличивая собственные шумы. ЭТО самое главное в усилении. Остальная элементная база в этих усилителях идентична, за исключением не принципиальных отличий. Вот почему эти усилители нельзя сравнивать. P.S. По-моему я уже выложил это на довольно на гражданском языке, пусть простят меня технари, а если где и вставил технический термин, значит по другому не смог. Я не буду описывать как подстроить усилитель, это для электронщиков и фонатов. Пожалуйста за шумы и усиление возьмите на заметку или запишите на стенке, потому что и я и другие форумчане говорили за это не один раз, "а воз и ныне там." По-моему доходчивей уже некуда. Просто хочется как-то помочь людям сэкономить время, деньги и нервы, и чтобы семейство в папе специалиста рассмотрело наконец-то!!! :) .



wdseaw
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 23:51

Re: усиление сигнала и последствия

Сообщение wdseaw »

хтось десь бачив в цій темі ніби, описували підсилювачі, там було 7 видів та описанно їх підсилення...

хотів би почитати а знайти неможу....



Ответить

Вернуться в «Эфирные антенны»