НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

решение проблем связанных с цифровым тв
Ответить
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Сообщение plyrvt » 09 авг 2017, 09:06

lexxxer писал(а):я знаходжусь у самому центрі міста на 3-ому поверсі із доволі щільною забудовою навколо оточують пяти і девятиповерхівки, у напрямку на ретранслятор, перекриває ще одна пятиповерхівка
Сила сигналу по Миргороду така, що навіть без тої 5-поверхівки сигнал не має великого запасу потужності. Як я вже писав - при зменшенні висоту підвісу антени з 5 до 3 метрів, сигнал йде в тінь. Це якщо нема перешкод (будників дерев).

Будинки ж можуть вносити затухання в тисячі разів (на 40 і більше децибел), навіть в тих населених пунктах де сигнал дуже сильний такий будинок буде закривати сигнал і його можна приймати лише відбитий (з іншого напрямку, відбитий від іншого будинку, стовпа, рельєфу).

lexxxer писал(а):, антену пробував у кімнаті у різних напрямках і з вікна витягував(думав як знайду правильне положення закріпить біля вікна), дивує те, що сила сигналу постійно 90-100, якість при різних варіантах відхилення знайшов 20-30% максимум 40%, але чомусь ці показники не тримаються
сила показник неважливий. Для роботи декодера потрібне співвідношення сигнал/шум (SNR, signal to noise) не менше 10 дБ на стадії демодулятора. Це межа зриву картинки (різні тюнери оцінюють такий SNR десь на 30% по шкалі якості). Для стабільної круглорічної роботи бажано проектувати антену так, щоб якість була 80% (щоб був запас по SNR на погіршення погодних умов, старіння кабеля, антени тощо).
lexxxer писал(а):А ще, я думаю, чи не може впливати на такі показники сигналу те, що і на тій пятиповерхівці, що закриває, і на моєму будинку розміщено обладнання місцевої кабельної мережі,
Не можуть
lexxxer писал(а):чи треба пробувати налаштовувати антену на даху?
так



Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
lexxxer
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:28

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Сообщение lexxxer » 09 авг 2017, 11:43

Дякую, буду пробувати на даху, і ще одне питання а така як купив антена підійде (Антенна наружная DVB-T2 YAGI 21-69 / 16-элементов Польша алюминиевая с коробкой под усилитель или семитризатор), бо в нас тут рекомендують тільки так звану Польську прямокутну решітку?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Сообщение plyrvt » 09 авг 2017, 11:52

lexxxer писал(а):Дякую, буду пробувати на даху, і ще одне питання а така як купив антена підійде (Антенна наружная DVB-T2 YAGI 21-69 / 16-элементов Польша алюминиевая с коробкой под усилитель или семитризатор), бо в нас тут рекомендують тільки так звану Польську прямокутну решітку?
Так це хороша антена. Польська решітка - гавно (гірше антену мені важко уявити).
Польська антена навіть гірша за саму себе.
Урізана 1-поверхова польська антена працює краще за 4-поверхову

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Xvost
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 07:51

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Сообщение Xvost » 17 авг 2017, 08:19

Антена: полячка с блоком питания (адаптер).
Тюнеры: Strong SRT8500, Romsat T2 100.
Локация: г. Дружковка, антена направлена на Краматорск.
Проблема: отсутствие первого пакета на Romsat T2 100, при этом остальные три пакета есть, без сбрев и проблем. Для моего региона первый пакет транслируется на частоте CH21. В режиме ручного поиска видно, что уровень сигнала прыгает, стоит на нуле, потом кратковременные скачки до нормальных показателей. При этом Strong SRT8500 первый пакет (CH21) находит, но при условии что на блоке питания до отказа выкручен регулятор силы тока (или как это называется?). А вот Romsat T2 100 при вывернутом регуляторе отказывается что-либо находить, уменшаем силу тока до гаснущего индикатора на блоке питания, находит три пакета, кроме первого

Как получить первый пакет на Romsat'е?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Сообщение plyrvt » 17 авг 2017, 09:23

Xvost писал(а):Антена: полячка с блоком питания (адаптер).
транслируется на частоте CH21.
1) Польская антенна очень несогласованная и нерасчитанная антенна, на частотах 500..700 МГц её параметры хоть и посредственные но ещё куда ни шло, а на нижних каналах 21-23 у неё КСВ (коэффициент стоячей волны) расчтет до 5 и выше, потому что элементы антенны (размеры усов и расстояние между этажами) рассчитаны на частоту 750 МГц.
Поскольку в Ваших условиях мачтово-антенно-фидерное хозяйство не имеет запаса усиления, то более слабые каналы опустились ниже границы шума.

2) Все современные тюнеры имеют инжектор питания +5V, поэтому блок питания и инжектор к польской антенне не нужны. Инжектор это дополнительные потери, прямой конект кабеля в тюнер добавит 1-2 дБ сигналу.
Xvost писал(а):Как получить первый пакет на Romsat'е?
Каким-либо образом поднять силу сигнала:
1) Поднять высоту установки существующей антенны
2) Заменить антенну на не-польскую с гарантированными заявленными в паспорте параметрами
3) отказаться от польского инжектора
4) пошаманить с существующей польской антенной, улучшить её кондиционное состояние. укоротить верхние усы, нарастить нижние.
5) поиграться с моделью усилителя. сейчас какой?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Сообщение Sefirot » 17 авг 2017, 11:19

plyrvt писал(а): Урізана 1-поверхова польська антена працює краще за 4-поверхову
Обґрунтуйте, будь ласка, своє твердження.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Xvost
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 07:51

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Сообщение Xvost » 17 авг 2017, 11:42

plyrvt писал(а): 2) Заменить антенну на не-польскую с гарантированными заявленными в паспорте параметрами
Упоминаемая выше DVB-T2 YAGI 21-69 подойдёт? Какой усилитель на неё лучше поставить?
3) отказаться от польского инжектора
Прямой коннект антены даёт три пакета и прыгающий сигнал на первом пакете (21). Это на тюнере Strong, который с инжекторомтпервый пакет выдавал.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Сообщение plyrvt » 17 авг 2017, 12:06

Sefirot писал(а):
plyrvt писал(а): Урізана 1-поверхова польська антена працює краще за 4-поверхову
Обґрунтуйте, будь ласка, своє твердження.
Менший КСВ при такій же направленості.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Сообщение Sefirot » 17 авг 2017, 20:53

plyrvt писал(а):Менший КСВ при такій же направленості.
А коефіцієнт підсилення?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Сообщение plyrvt » 17 авг 2017, 21:10

Sefirot писал(а):
plyrvt писал(а):Менший КСВ при такій же направленості.
А коефіцієнт підсилення?
На деяких частотах трохи вищий, на деяких трохи нижчий.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Владимир Каминский
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 10:26

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Сообщение Владимир Каминский » 18 авг 2017, 17:42

Поставить такую антенну и забыть о проблеме если длинный кабель то вместо платы согласования можно поставитьусилитель от польской антенны ощутимо добавляет уровень сигнала .Проверено неоднократно в условиях плохого приема . Брал антенну вот здесь http://sky.vn.ua/sputnikovoe-televideni ... rta-dvb-t2

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Сообщение plyrvt » 18 авг 2017, 21:46

Владимир Каминский писал(а):если длинный кабель то вместо платы согласования можно поставитьусилитель от польской антенны ощутимо добавляет уровень сигнала
Из этого следует, что если поставить усилитель вместо платы согласования, то можно поставить антенну ощутимо меньших габаритов, например вот такую
Отказ от усилителя на пассивный симметризатор это всегда увеличение антенны в 2-4 раза по размерах. То качество сигнала который даст большая антенна на симметризатор, даст антенна в 4 раза меньших габаритов с малошумящим усилителем

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Владимир Каминский
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 10:26

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Сообщение Владимир Каминский » 18 авг 2017, 22:58

plyrvt писал(а): Из этого следует, что если поставить усилитель вместо платы согласования, то можно поставить антенну ощутимо меньших габаритов,

Отказ от усилителя на пассивный симметризатор это всегда увеличение антенны в 2-4 раза по размерах. То качество сигнала который даст большая антенна на симметризатор, даст антенна в 4 раза меньших габаритов с малошумящим усилителем
При прямой видимости и при хорошем уровне сигнала в месте приема то можно и поставить маленькую антенну но при приеме в зоне неуверенного приема и в условиях городской застройки такая антенна будет неэфективна даже с усилителем из-за слабого сигнала ,малого отношения сигнал -шум и значительного влияния отраженных сигналов, в таких условиях антенна волновой канал с большим коэфициентом усиления значительно виигривает, а усилитель необходим чтобы компенсировать затухание в длинном кабеле.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Сообщение Sefirot » 18 авг 2017, 23:16

Може я і не спеціаліст, але зогляду на власний практичний досвід дозволю собі вставити 5 копійок. Є умови, де сигнал настільки слабкий, що затухає уже на перших метрах кабеля, а при використанні підсилювача цей сигнал просто заглушать 1,5 децибела його шумів, якщо вести прийом на малу антену. Тому, в такому випадку, доводить використовувати антени з високим пасивним підсиленням + підсилювач не менше 35 децибел. А коли сигналу достатньо, тоді і антену можна вибирати лише з естетичних міркувань.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Сообщение plyrvt » 19 авг 2017, 00:05

Владимир Каминский писал(а):При прямой видимости и при хорошем уровне сигнала в месте приема то можно и поставить маленькую антенну но при приеме в зоне неуверенного приема и в условиях городской застройки такая антенна будет неэфективна даже с усилителем из-за слабого сигнала ,малого отношения сигнал -шум и значительного влияния отраженных сигналов, в таких условиях антенна волновой канал с большим коэфициентом усиления значительно виигривает,
В любых условяих любого сиганала, переход от симметризатора к малошумящему усилителю позволяет уменьшить размер антеннны в 2-4 раза при сохранении того же уровня качества сигнала.

Иными словами: отсуствие платы усилителя на любой антенне, которая крупнее Волна-1 - лишено смысла.
Владимир Каминский писал(а): а усилитель необходим чтобы компенсировать затухание в длинном кабеле.
Это утверждение касается только многошумящих усилителей, которые собраны на той же элементной базе что и сам телевизор.
Во времена когда писалось это утверждение, малошумящих усилителей не существовало. Самые лучшие транзисторы или лампы которые существовали - уже ставились в ПТК телевизора. Сделать антенный усилитель с фактором шума меньше чем в ПТК не представлялось возможным. Пре-амп на транзисторе ГТ-346 не улучшал и не ухудшал фактор шума телевизора собранного на этом же транзисторе ГТ-346. Единственный смысл был компенсация затухания в кабеле, усиление такого пре-ампа надо было делать не больше чем затухание в кабеле (если сделать больше - никакого прироста не будет, зато есть риск забития внеполосной помехой).

В 1990-ые годы появились малошумящие транзисторы с фактором шума 2 дБ и менее, что на 5-8 дБ лучше чем у хороших телевизоров и на 5 дБ лучше чем у хороших T2 тюнеров и на 10 дБ лучше чем у плохих Т2 тюнеров.

Установка такого транзистора даже непосредственно в корпус телевизора/тюнера без кабеля (с комнатной антенной сразу на корпусе телевизора) даёт прирост на разницу в Кш.

Установка в радиоприёмник с фактором шума 8 дБ пре-ампа с фактором шума 2 дБ это увеличение чувствительность приёмника на 6 дБ и снижение требований к размеру антенны в 4 раза.
Sefirot писал(а):А коли сигналу достатньо, тоді і антену можна вибирати лише з естетичних міркувань.
Якщо сигналу достатньо, то перехід на МШУ дозволить ще в 2-4 рази зменшити розмір антени.

Якщо в будь-яких умовах працює будь-яка антена з симетризатором - то продайте цю антену. На виручені гроші купіть антену в 4 рази меншу, а різницю пропийте.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Ответить

Вернуться в «Вопросы-Ответы»