ПРОПАДАЮТ КАНАЛЫ НА ТЮНЕРАХ!

решение проблем связанных с цифровым тв
Ответить
Аватара пользователя
Олег Бондаренко
Администратор
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 19:58
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: ПРОПАДАЮТ КАНАЛЫ НА ТЮНЕРАХ!

Сообщение Олег Бондаренко » 07 сен 2018, 15:43

Попробуйте немного снизить усиление и понаблюдать, только снизьте так, чтоб был стабильный приём Т2.


Самовольное размещение рекламы - бан и удаление всей рекламы и аккаунта.
Нужна помощь по настройке Т2? Пиши вопрос на форуме.

Регистрация занимает 2 минуты, ответ на вопрос в скобках.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: ПРОПАДАЮТ КАНАЛЫ НА ТЮНЕРАХ!

Сообщение iam » 08 сен 2018, 00:12

ОлександрГурба писал(а):
05 сен 2018, 19:13
При прокладке использовал самый дорогой и качественный на то время коаксиал.
Может это обман зрения, но на фото разветвителя левый кабель выглядит светлее (новее), чем два правых. Это может указывать на разнотипность кабелей либо на различие в возрасте...

Оденьте ферритовое кольцо на коаксиальный кабель у антенного входа в приставку.

Проанализируйте, при возникновении сбоев тюнера, кто из Ваших домашних включает в это время
энергосберегающие лампочки, компьютер, зарядные устройства мобильников или аккумуляторных фонарей, другие энергопотребители.

Переключите приставку на "красную" ветку и перенесите к приставке инжектор.

Отключите от 220В два неработающих телевизора.

Возможно у Вас проблема блуждающих (выравнивающих) токов в оплетках коаксиальных кабелей.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
ОлександрГурба
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 21:44

Re: ПРОПАДАЮТ КАНАЛЫ НА ТЮНЕРАХ!

Сообщение ОлександрГурба » 09 сен 2018, 11:30

iam писал(а):
07 сен 2018, 13:26

Похоже,у вас проблема на участке разветвитель-приставка. Сам разветвитель может быть неисправным, но из-за более высокой чувствительности телевизора этого не определишь, пока не вскроешь и проверишь целостность монтажа и элементов.
Можно еще ,при наличии желания, временно перенести Филипс к себе в комнату, а приставку с телевизором - на его место и проверить.

1. Проверьте сопротивление (на пределе 100 кОм) между центральной жилой и оплеткой в отключенных с обоих концов кабелях,идущих к телевизору и к тюнеру, и сравните.
2. Замкните накоротко кабеля к телевизору и к тюнеру на одном конце и измерьте сопротивление (на пределе единиц Ом) на другом, и сравните.
3. По результатам измерений перезаделайте кабельные разъемы Тримакса на обоих концах или замените кабель. Недобросовестный производитель кабеля мог сделать из кусков центральную жилу или оплетку, или и то и другое, просто прислонив их внахлест и заделав в оболочку.
4. Подогните контакты на антенном разъеме Тримакса.
5. Проинспектируйте визуально кабель, идущий к Тримаксу на предмет повреждения мебелью, мышами, птицами или домашними животными, в том числе на чердаке и в перекрытии
6. Посмотрите даташит на кабель, не нарушены ли рекомендованные минимальные радиусы изгиба при прокладке.
7. Проверьте монтаж стеновой кабельной розетки и кабель от розетки к Тримаксу.
Я думаю о проблемах на линии можно бы было говорить, если бы: 1. Другой тюнер так же плохо работал (все таки 100/100 качество/уровень выдал). 2. Если бы после переброса линий между выходами сплиттера начал плохо работать филипс (ему как бы пофиг - шо на одной, шо на другой линии работает изумительно). 3. Если бы кабель был проложен наружу и поврежден (прокладка идет в стене под штукатуркой, на чердаке - с помощью прижимных пластиковых скоб к балкам. Никаких черезчур критических изгибов.) 4. Если бы монтаж линии делался из нескольких кусков кабеля с разных бухт (прокладка всего массива делалась из одной бухты без разрывов кабеля от сплиттера до апаратуры).

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
Олег Бондаренко
Администратор
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 19:58
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: ПРОПАДАЮТ КАНАЛЫ НА ТЮНЕРАХ!

Сообщение Олег Бондаренко » 09 сен 2018, 16:10

Попробуйте другой тюнер.
Самовольное размещение рекламы - бан и удаление всей рекламы и аккаунта.
Нужна помощь по настройке Т2? Пиши вопрос на форуме.

Регистрация занимает 2 минуты, ответ на вопрос в скобках.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: ПРОПАДАЮТ КАНАЛЫ НА ТЮНЕРАХ!

Сообщение iam » 09 сен 2018, 17:41

ОлександрГурба писал(а):
09 сен 2018, 11:30
iam писал(а):
07 сен 2018, 13:26

Похоже,у вас проблема на участке разветвитель-приставка. Сам разветвитель может быть неисправным, но из-за более высокой чувствительности телевизора этого не определишь, пока не вскроешь и проверишь целостность монтажа и элементов.
Можно еще ,при наличии желания, временно перенести Филипс к себе в комнату, а приставку с телевизором - на его место и проверить.

1. Проверьте сопротивление (на пределе 100 кОм) между центральной жилой и оплеткой в отключенных с обоих концов кабелях,идущих к телевизору и к тюнеру, и сравните.
2. Замкните накоротко кабеля к телевизору и к тюнеру на одном конце и измерьте сопротивление (на пределе единиц Ом) на другом, и сравните.
3. По результатам измерений перезаделайте кабельные разъемы Тримакса на обоих концах или замените кабель. Недобросовестный производитель кабеля мог сделать из кусков центральную жилу или оплетку, или и то и другое, просто прислонив их внахлест и заделав в оболочку.
4. Подогните контакты на антенном разъеме Тримакса.
5. Проинспектируйте визуально кабель, идущий к Тримаксу на предмет повреждения мебелью, мышами, птицами или домашними животными, в том числе на чердаке и в перекрытии
6. Посмотрите даташит на кабель, не нарушены ли рекомендованные минимальные радиусы изгиба при прокладке.
7. Проверьте монтаж стеновой кабельной розетки и кабель от розетки к Тримаксу.
Я думаю о проблемах на линии можно бы было говорить, если бы: 1. Другой тюнер так же плохо работал (все таки 100/100 качество/уровень выдал). 2. Если бы после переброса линий между выходами сплиттера начал плохо работать филипс (ему как бы пофиг - шо на одной, шо на другой линии работает изумительно). 3. Если бы кабель был проложен наружу и поврежден (прокладка идет в стене под штукатуркой, на чердаке - с помощью прижимных пластиковых скоб к балкам. Никаких черезчур критических изгибов.) 4. Если бы монтаж линии делался из нескольких кусков кабеля с разных бухт (прокладка всего массива делалась из одной бухты без разрывов кабеля от сплиттера до апаратуры).
То что Филипс и другой тюнер работают, говорит только об их более высоких чувствительности по радиоканалу и помехозащищенности по питанию...
То что Ваш тюнер раньше несколько лет работал нормально, а с некоторых пор перестал, говорит о том, что в нем либо "поплыл" какой-то радиоэлемент, либо он вообще вышел из строя, а проявляется это только в вечернее время, потому что именно в это время включается источник помех у Вас в доме, а затем выключается.
Выключите все в доме (выньте вилки питания из розеток) , оставив включенными только тюнер, инжектор и телевизор и посмотрите на результат.
Позиция "этого не может быть" непродуктивна. Эксперименты и измерения приблизят Вас к решению проблемы.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
ОлександрГурба
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 21:44

Re: ПРОПАДАЮТ КАНАЛЫ НА ТЮНЕРАХ!

Сообщение ОлександрГурба » 10 сен 2018, 11:29

iam писал(а):
09 сен 2018, 17:41
ОлександрГурба писал(а):
09 сен 2018, 11:30
iam писал(а):
07 сен 2018, 13:26

Похоже,у вас проблема на участке разветвитель-приставка. Сам разветвитель может быть неисправным, но из-за более высокой чувствительности телевизора этого не определишь, пока не вскроешь и проверишь целостность монтажа и элементов.
Можно еще ,при наличии желания, временно перенести Филипс к себе в комнату, а приставку с телевизором - на его место и проверить.

1. Проверьте сопротивление (на пределе 100 кОм) между центральной жилой и оплеткой в отключенных с обоих концов кабелях,идущих к телевизору и к тюнеру, и сравните.
2. Замкните накоротко кабеля к телевизору и к тюнеру на одном конце и измерьте сопротивление (на пределе единиц Ом) на другом, и сравните.
3. По результатам измерений перезаделайте кабельные разъемы Тримакса на обоих концах или замените кабель. Недобросовестный производитель кабеля мог сделать из кусков центральную жилу или оплетку, или и то и другое, просто прислонив их внахлест и заделав в оболочку.
4. Подогните контакты на антенном разъеме Тримакса.
5. Проинспектируйте визуально кабель, идущий к Тримаксу на предмет повреждения мебелью, мышами, птицами или домашними животными, в том числе на чердаке и в перекрытии
6. Посмотрите даташит на кабель, не нарушены ли рекомендованные минимальные радиусы изгиба при прокладке.
7. Проверьте монтаж стеновой кабельной розетки и кабель от розетки к Тримаксу.
Я думаю о проблемах на линии можно бы было говорить, если бы: 1. Другой тюнер так же плохо работал (все таки 100/100 качество/уровень выдал). 2. Если бы после переброса линий между выходами сплиттера начал плохо работать филипс (ему как бы пофиг - шо на одной, шо на другой линии работает изумительно). 3. Если бы кабель был проложен наружу и поврежден (прокладка идет в стене под штукатуркой, на чердаке - с помощью прижимных пластиковых скоб к балкам. Никаких черезчур критических изгибов.) 4. Если бы монтаж линии делался из нескольких кусков кабеля с разных бухт (прокладка всего массива делалась из одной бухты без разрывов кабеля от сплиттера до апаратуры).
То что Филипс и другой тюнер работают, говорит только об их более высоких чувствительности по радиоканалу и помехозащищенности по питанию...
То что Ваш тюнер раньше несколько лет работал нормально, а с некоторых пор перестал, говорит о том, что в нем либо "поплыл" какой-то радиоэлемент, либо он вообще вышел из строя, а проявляется это только в вечернее время, потому что именно в это время включается источник помех у Вас в доме, а затем выключается.
Выключите все в доме (выньте вилки питания из розеток) , оставив включенными только тюнер, инжектор и телевизор и посмотрите на результат.
Позиция "этого не может быть" непродуктивна. Эксперименты и измерения приблизят Вас к решению проблемы.
В доме все энергопотребители работают как днем так и вечером одинаково, нет такого чтоб включался с 19 до 23. Вчера психанул, перекинул ветку тримакса на красный вывод сплиттера - и о чудо, 100% качества, 100% уровня на злощасном первом мультиплексе. Из чего можно сделать вывод что пора таки тримакс менять на что то более свежее и чувствительное). Или я не прав?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: ПРОПАДАЮТ КАНАЛЫ НА ТЮНЕРАХ!

Сообщение iam » 10 сен 2018, 14:11

ОлександрГурба писал(а):
10 сен 2018, 11:29
В доме все энергопотребители работают как днем так и вечером одинаково, нет такого чтоб включался с 19 до 23.
Не верю. Как минимум включается освещение. Причиной может быть энергосберегающая лампочка (об этом упоминал plyrvt, советуя одеть ферритовое кольцо на провод питания приставки). Я советовал Вам одеть кольцо еще и на коаксиальный кабель, но Вы этого не делали. У Вас проблемы возникают и исчезают в одно и тоже время. Тримакс выступает индикатором проблем в Вашей электропроводке. Вы можете купить другой тюнер. Но проблемы то останутся. То, что Вы перестанете их видеть, не означает , что их нет. Когда начинают пользоваться бойлером (принимать душ, мыть посуду, и т.д.), энергопотребление скачком возрастает. Добавьте еще параллельно включенные стиральную машину, утюг, пылесос и т.д.
Вряд ли Вы интересовались состоянием контактов вилок, розеток и мест соединения их с проводами электропроводки с момента последнего ремонта. Видимо пришло время поинтересоваться. Для начала проверьте на ощупь температуру поверхности вилок, розеток, доз, пробок или автоматов в наиболее энергоемких местах, в том числе на вводе в дом, и делайте выводы...
Проблемным может быть и место подключения Вашего дома на электрическом столбе.
Когда Тримакс начинает сбоить, скрупулезно проверьте, что в этот момент включилось в Вашем доме.
Если Вы не обнаружите проблем с электропроводкой, что будет очень хорошо, значит Тримакс нуждается в ремонте. Ремонтировать его или купить новый решайте сами.
Последний раз редактировалось iam 10 сен 2018, 16:10, всего редактировалось 5 раз.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: ПРОПАДАЮТ КАНАЛЫ НА ТЮНЕРАХ!

Сообщение plyrvt » 10 сен 2018, 14:24

ОлександрГурба писал(а):
10 сен 2018, 11:29
Из чего можно сделать вывод что пора таки тримакс менять на что то более свежее и чувствительное). Или я не прав?
или наоборот менее чувствительное с бОльшим ДД или помехоустойчивостью

сам по себе любой RF чип любого тюнера уже реализует предельную чувствительность (порядка Nf=4-5 dB в широкой полосе частот) для стандарта T2 без навесных элементов

но в некоторых тюнерах (в т.ч. те о которых есть отзывы что они имеет лучше чувствительность) по входу есть ещё каскад МШУ, обычно на транзисторе BFG-67. Лишние 20 раз усиления позволяют сделать сплиттер с выходом на второй тюнер, иногда чуть усложнить схемотехнику (например поставить WiFi фильтр после МШУ) и при этом не потерять в чувствительности, а может даже ещё и выиграть 1 дБ.

Расплатой является снижение ДД на эти 10-13 дБ.

Если в антенном МШУ установить 2-каскадный усилитель с на 23-26 дБ, то ДД опять снижается уже на 30 дБ (в 1000 раз), а в экономной CMOS схемотехнике с низикими токами потребления ДД и так не выдающийся (скажем так - сбалансированный для работы на даташитных схемах)

В общем случае, чувствительность и избирательность это конкурирующие свойства приемника.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
ОлександрГурба
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 21:44

Re: ПРОПАДАЮТ КАНАЛЫ НА ТЮНЕРАХ!

Сообщение ОлександрГурба » 10 сен 2018, 14:38

iam писал(а):
10 сен 2018, 14:11
ОлександрГурба писал(а):
10 сен 2018, 11:29
В доме все энергопотребители работают как днем так и вечером одинаково, нет такого чтоб включался с 19 до 23.
Не верю. Как минимум включается освещение. У Вас проблемы возникают и исчезают в одно и тоже время. Тримакс выступает индикатором проблем в Вашей электропроводке. Вы можете купить другой тюнер. Но проблемы то останутся. То, что Вы перестанете их видеть, не означает , что их нет. Когда начинают пользоваться бойлером (принимать душ, мыть посуду, и т.д.), энергопотребление скачком возрастает. Добавьте еще параллельно включенные стиральную машину, утюг и т.д.
Вряд ли Вы интересовались состоянием контактов вилок, розеток и мест соединения их с проводами электропроводки с момента последнего ремонта. Видимо пришло время поинтересоваться. Для начала проверьте на ощупь температуру поверхности вилок, розеток, пробок или автоматов в наиболее энергоемких местах, в том числе на вводе в дом, и делайте выводы...
Проблемным может быть и место подключения Вашего дома на электрическом столбе.
Когда Тримакс начинает сбоить, скрупулезно проверьте, что в этот момент включилось в Вашем доме.
Если Вы не обнаружите проблем с электропроводкой, что будет очень хорошо, значит Тримакс нуждается в ремонте. Ремонтировать его или купить новый решайте сами.
Прям как Станиславский....(не в обиду)
Бог миловал, бойлера нет - газовая колонка стоит. По поводу соединений в розетках - ремонт последний в наиболее нагруженых комнатах (ванная и кухня) был произведен в прошлом году летом, с заменой силовых кабелей и розеток, с обязательной пропайкой концов проводов и надежной фиксацией оных в крепежных отверстиях розеток/выключателей. По всему остальному дому проводка и электрофурнитура менялись 2 года назад по той же схеме. Автоматы стоят на вводе в дом возле счетчика. Ввод инспектировался в этом году месяц назад примерно(каждый год это делаю, так как от столба к дому идет алюминий, далее на чердаке переходит в медь и идет к счетчику в дом. Соответственно скручено все на болты через шайбу-проставку, шоб не контачила медь с алюминием. Соединения не греются.) Возле утюга, стиралки, микроволновки, холодильника и морозильной камеры проводка так же холодная и без следов нагрева. Лампочки? По всему дому стоят светодиоды Feron, Horoz в основном. 100% исключать проблем в электропроводке я конечно не могу, но зуб даю на 95% надежности и исправности внутридомовой электросети.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
ОлександрГурба
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 21:44

Re: ПРОПАДАЮТ КАНАЛЫ НА ТЮНЕРАХ!

Сообщение ОлександрГурба » 10 сен 2018, 14:48

plyrvt писал(а):
10 сен 2018, 14:24
ОлександрГурба писал(а):
10 сен 2018, 11:29
Из чего можно сделать вывод что пора таки тримакс менять на что то более свежее и чувствительное). Или я не прав?
или наоборот менее чувствительное с бОльшим ДД или помехоустойчивостью

сам по себе любой RF чип любого тюнера уже реализует предельную чувствительность (порядка Nf=4-5 dB в широкой полосе частот) для стандарта T2 без навесных элементов

но в некоторых тюнерах (в т.ч. те о которых есть отзывы что они имеет лучше чувствительность) по входу есть ещё каскад МШУ, обычно на транзисторе BFG-67. Лишние 20 раз усиления позволяют сделать сплиттер с выходом на второй тюнер, иногда чуть усложнить схемотехнику (например поставить WiFi фильтр после МШУ) и при этом не потерять в чувствительности, а может даже ещё и выиграть 1 дБ.

Расплатой является снижение ДД на эти 10-13 дБ.

Если в антенном МШУ установить 2-каскадный усилитель с на 23-26 дБ, то ДД опять снижается уже на 30 дБ (в 1000 раз), а в экономной CMOS схемотехнике с низикими токами потребления ДД и так не выдающийся (скажем так - сбалансированный для работы на даташитных схемах)

В общем случае, чувствительность и избирательность это конкурирующие свойства приемника.
Я бы Вас очень попросил не "материться" в эфире. Я не особо силен в сокращениях специфических, так же как и в дробях) МОжет просто подскажете, если уж брать новый приемник - то на какой обратить внимание?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: ПРОПАДАЮТ КАНАЛЫ НА ТЮНЕРАХ!

Сообщение plyrvt » 10 сен 2018, 18:02

ВЧ помехи в бытовых электросетях никаким боком не относятся к качеству и надежности электрооборудования.

Все приемники хороши, и Тримакс особенно хорош по чутью.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: ПРОПАДАЮТ КАНАЛЫ НА ТЮНЕРАХ!

Сообщение iam » 10 сен 2018, 18:40

ОлександрГурба писал(а):
10 сен 2018, 14:38
По всему дому стоят светодиоды Feron, Horoz в основном.
Почитайте здесь: http://www.cqham.ru/forum/archive/index ... 88-p-3.htm
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... 11978%2027

Может вечером у Вас включают "шумящие" светильники на фонарных столбах или шумит какой-нибудь Feron/Horoz? Помехи то появляются в строго определенное время.
Внутри светодиодных светильников и прожекторов стоят высокочастотные преобразователи напряжения 220 В переменного тока в порядка больше 100 В постоянного тока.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
ОлександрГурба
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 21:44

Re: ПРОПАДАЮТ КАНАЛЫ НА ТЮНЕРАХ!

Сообщение ОлександрГурба » 10 сен 2018, 19:00

iam писал(а):
10 сен 2018, 18:40

Может вечером у Вас включают "шумящие" светильники на фонарных столбах?
А это кстати вариант. Хотя по всей деревне этих фонарных столбов то максимум десяток, но один из них аккурат на перекрестке возле моего дома (читай на втором столбе от моего ввода в дом). И включаются они аккурат в 18,30, а гаснут в 23,00... И стоят там никак не лэдовские лампы, скорее всего ДРЛ или экономка, точно не могу сказать - высоковато лезть, да и "кошек" на хозяйстве нет.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: ПРОПАДАЮТ КАНАЛЫ НА ТЮНЕРАХ!

Сообщение iam » 10 сен 2018, 19:21

Остается вспомнить детство и взять рогатку... :), или одеть ферритовое кольцо на коаксиал возле приставки.
Можно еще попробовать пройтись по деревне и на слух или визуально определить шумящую лампу.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Ответить

Вернуться в «Вопросы-Ответы»