Общие вопросы

решение проблем связанных с цифровым тв
Ответить
Whisker
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 авг 2018, 21:44
Благодарил (а): 3 раза

Re: Общие вопросы

Сообщение Whisker » 15 авг 2018, 22:54

Ситуация такая:
Объект находится на расстоянии 48 км от Киева при заявленном покрытии киевской вышки на 110км и на расстоянии 27 км от Кагарлыка при заявленном покрытии
на 35км. Где вероятнее получить устойчивый сигнал - с Киева или Кагарлыка?
Имеется логопериодическая антенна (модель не знаю, покупалась около 10 лет назад). На аналоге работало плохо с усилителем SWA9701, но это особо не жарило. На том что есть экспресс-проверка показала такое: на высоте мачты 8 метров поймал только МХ-5. Длина кабеля около 20 метров.



Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Общие вопросы

Сообщение iam » 15 авг 2018, 23:43

Whisker , МХ-5 поймали из Киева или из Кагарлыка? Покажите фотографию антенны.
Кабель пора заменить на новый, а заодно и антенне сделать профилактику...

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Общие вопросы

Сообщение Sefirot » 16 авг 2018, 08:08

Сопротивление логопериодической антенны - 75 Ω. Входное сопротивление усилитилей SWA - 300 Ω. Меняйте усилитель на подходящий, или пробуйте без него.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Общие вопросы

Сообщение plyrvt » 16 авг 2018, 09:14


Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Whisker
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 авг 2018, 21:44
Благодарил (а): 3 раза

Re: Общие вопросы

Сообщение Whisker » 16 авг 2018, 13:49

MX-5 поймал вероятно всего с Киева, так как до Березани не дострелит.А Кагарлык и Белая Церковь вообще в другую сторону.В общем все было так.Раз хоть что-то поймал, решил просто задрать выше антенну.
Сварил новую мачту с возможностью поворота снизу и получил около 11 метров высоты. Антенну просто перенес на новую мачту, но тут пошел дождь. После дождя включил- ничего нет. Решил продолжать на следующие выходные. Полез в интернет, нашел форум и начал читать.
Потом сделал подготовительные работы: закуплен новый кабель, найдены три усилителя SWA-9, 7777 и 9999. С помощью гугловских карт вычислил расстояния от вышек и определил ориентиры на сельских объектах для установки правильного угла направления антенн на Киев или Кагарлык.
Пока наметил такой план действий:
1. В каждом усилителе установить ток коллектора входного транзистора в пределах 5-7мА. У девятки там стоят вероятно BFG67, у остальных - с маркировкой 513 или 5В - видно плохо, но явно не BC807). Удалить согласующий транс на 300 Ом.
2. У антенны удалить метровые "усы".
3. Подключить сначала без усилителя и снять показания каждого мукса с обеих вышек.
4. Пластиковую коробку от усилителя заменить на металлическую, чтобы был экран.

Есть несколько вопросов:
1.Если потребуется усилитель, хочется из этих трех выбрать что-то одно, чтобы каждый раз не разбирать мачту. Какой ставить?
2. Есть ли смысл разносить бумы логопериода, чтобы согласовать с 300 омным усилителем? Пусть не в моем случае а вообще.
3. Как лучше подключить SWA к антенне? Классически: от точек запитки кусок кабеля в трубу, в хвост - усилитель и дальше снижение. Или как-то городить контакты усилителя прямо на точки запитки, а выход усилителя нырять в трубу и т.д. ?

И вопрос к plyrvt: Если я сниму точные линейные размеры своего логопериода, сможете ли глянуть модельку, чтобы понимать что это за зверь?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Общие вопросы

Сообщение iam » 17 авг 2018, 11:30

Поскольку Вы готовы к экспериментам, то пробуйте... Возможно Вам и не придется по условиям в месте приема наращивать высоту мачты. Если нет близстоящих деревьев на пути линии, которую Вы начертили, и стена дома смотрит в сторону передатчика, пробуйте принять отраженный сигнал, став спиной к передатчику и направив антенну в сторону дома. Если коэффициент отражения стены недостаточен , можете закрепить на стене на время экспериментов оцинкованый лист. Если у Вас скат металлической крыши сммотрит в сторону передатчика (даже под углом), закрепите антенну так,чтобы она смотрела в крышу по правилу из оптики: угол падения равен углу отражения. Поскольку скат крыши образует тупой угол с поверхностью земли, большинство отраженных от земли мешающих сигналов не попадет в антенну. Можете экспериментировать и с местными предметами, например с водонапорной башней.
Некоторые сведения можно получить отсюда: http://www.radiouniverse.ru/book/lyubit ... zlucheniya
http://www.radiouniverse.ru/book/antenn ... zlucheniya
http://www.radiouniverse.ru/book/lyubit ... -dlinoy-4l
http://www.radiouniverse.ru/book/lyubit ... zlucheniya

http://gef79.narod.ru/Shem/Antens/116.htm

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Whisker
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 авг 2018, 21:44
Благодарил (а): 3 раза

Re: Общие вопросы

Сообщение Whisker » 20 авг 2018, 12:35

Короткий звіт про проведені роботи:
Антену розібрав, всю іржу перечистив, метрові вуса видалив. Кабель F690 20 метрів, висота антени 11 метрів. Тюнер - World Vision Т70.
Перше підключення - без підсилювача. Обійшов весь круг 360 градусів. Ніде нічого, крім Києва (48 км до вежі). На цьому азимуті і зупинився.
Результати без підсилення:
26 канал: сила -0-7%, якість - 10-%
31 канал: сила -0-7%, якість - 10-%
49 канал: сила -9%, якість - 68-%
29 канал: сила -0%, якість - 10-%
49 канал при таких показниках навіть не рвав картинку.
Далі була серія експериментів з підсилювачами SWA-9999 та SWA-9.
Результати такі: SWA-9999 працює погано. 49 канал на ньому видавав силу 55, якість - 62 але нестабільно. Решта каналів - сигнал сильно скаче від нуля до максимуму на пару секунд, потім пропадає. Таке враження, що періодично збуджується.Наявність або відсутність ШПТ узгодження на сигнал ніяк не впливало. Дивно, чому? Регулювання напруги живлення майже нічого не давало.

Кінцевий результат такий: SWA-9 з опором в колекторі першого транизистора -1 кОм. Напруга живлення 6,5-7В.
26 канал: сила -91%, якість - 68-%
31 канал: сила -51%, якість - 25-%
49 канал: сила -62-66%, якість - 80-100-%
29 канал: сила -93%, якість - 57-%
При таких показниках прийом задовільний (бабусі достатньо), в дощову та сонячну погоду лише інколи рве картинку менше ніж на секунду.
На цьому експерименти завершую, буду лише спостерігати. Бюджет заходу: тюнер-650, кабель -9грн/м, підсилювач -30грн, труби на щоглу - майже 1000 грн. Тобто перехід на цифру виліз під 2000 грн, при тому що все робив сам.
Висновки:
1. Логоперіодична антена - непогана ідея, але бажано розрахувати так, щоб в потрібних каналах не було провалів по АЧХ
2. Регульоване джерело живлення для підсилювача - must have.
3. Для пересічного вирішити проблему в таких умовах - задача нереальна. Треба розуміти, що робиш. Або треба сильно розширювати бюджет та звати профі.
Розміри антени викладу пізніше.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Общие вопросы

Сообщение iam » 20 авг 2018, 13:28

Те, що навіть у сонячну погоду бувають зриви картинки, може вказувати на знаходження антени у неоптимальній точці, де протифазно складаються прямий і відбитий від поверхні землі сигнали. Про це явище написано в постах з топіку
http://forum-t2.com/viewtopic.php?f=34&t=2165
Щоб виправити це треба або рухати щоглу, що вкрай проблематично, або антену вправо-вліво, вперед-назад. Поки ще не вимкнули аналоговий сигнал, знайти правильне положення антени простіше підключивши її до антенного входу телевізора. Повертаючи антену вправо-вліво запам'ятати положення де аналоговий сигнал починає погіршуватися, а потім закріпити антену по бісектрисі отриманого кута. Крім того саму щоглу треба міцно кріпити розтяжками, особливо в верхній частині, де амплітуда коливань від вітру найбільша. Інакше антена може то попадати в оптимальну точку, то виходити з неї.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
sportsmenchik
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 18:16
Благодарил (а): 2 раза

Re: Общие вопросы

Сообщение sportsmenchik » 20 авг 2018, 18:24

Здравствуйте, купил комплект Т2 с приставкой Т62М+ наружная антенна 0-67+ км здесь http://*****. com.ua/ . Мощность сигнала 35-45%, качество 0, ни одного канала не находит, все штекера проверил, антенну тоже, что посоветуете? Житомирская область, телевишка 13км

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Общие вопросы

Сообщение plyrvt » 20 авг 2018, 19:19

sportsmenchik писал(а):
20 авг 2018, 18:24
Здравствуйте, купил комплект Т2 с приставкой Т62М+ наружная антенна 0-67+ км здесь http://*****. com.ua/ . Мощность сигнала 35-45%, качество 0, ни одного канала не находит, все штекера проверил, антенну тоже, что посоветуете? Житомирская область, телевишка 13км
Если в антенне внутри стоит плата усилителя (а обычно она там есть, напротив вашей написано - "Усилитель 5 вольт") то на антенный кабель надо подать питание.

Все современные тюнера умеют подавать питание, для этого в меню надо включить опцию "Питание антенны".

Т.к. антенна достаточно крупная а расстояние всего 13 км, то не исключена ситуация что антенный усилитель будет перегружен мощными сигналами аналогового телевидения (его с дня на день отключат, но пока не отключили). Это зависит от модели усилителя. Если будет наблюдаться нестабильный прием (сила 100%, а картинка нестабильная) то придется усилитель вынуть из антенны и вместо него поставить за 20 грн. пассивную плату симметризации


Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
sportsmenchik
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 18:16
Благодарил (а): 2 раза

Re: Общие вопросы

Сообщение sportsmenchik » 20 авг 2018, 20:38

plyrvt писал(а):
20 авг 2018, 19:19
sportsmenchik писал(а):
20 авг 2018, 18:24
Здравствуйте, купил комплект Т2 с приставкой Т62М+ наружная антенна 0-67+ км здесь http://******/ . Мощность сигнала 35-45%, качество 0, ни одного канала не находит, все штекера проверил, антенну тоже, что посоветуете? Житомирская область, телевишка 13км
Если в антенне внутри стоит плата усилителя (а обычно она там есть, напротив вашей написано - "Усилитель 5 вольт") то на антенный кабель надо подать питание.

Все современные тюнера умеют подавать питание, для этого в меню надо включить опцию "Питание антенны".

Т.к. антенна достаточно крупная а расстояние всего 13 км, то не исключена ситуация что антенный усилитель будет перегружен мощными сигналами аналогового телевидения (его с дня на день отключат, но пока не отключили). Это зависит от модели усилителя. Если будет наблюдаться нестабильный прием (сила 100%, а картинка нестабильная) то придется усилитель вынуть из антенны и вместо него поставить за 20 грн. пассивную плату симметризации

действительно сработало) :-D +нашел место получше для антенны, спасибо!

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Ответить

Вернуться в «Вопросы-Ответы»