"Поймай меня, если сможешь", или Проблемы с сигналом

решение проблем связанных с цифровым тв
Ответить
Transiver
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 18:14
Благодарил (а): 3 раза

"Поймай меня, если сможешь", или Проблемы с сигналом

Сообщение Transiver » 07 дек 2018, 18:41

Всем доброго времени суток
Приём цифрового ТВ осуществляется на самодельный "тройной квадрат" через приставку SkyTech 100G. Расстояние до ретранслятора примерно 48 км (РТРС-1 ТВК 28 (530 Мгц) - вещает, РТРС-2 ТВК 45 (666 МГц) - в режиме ожидания). Буквально вчера настроил антенну (поймал РТРС-1), разместил на фасаде частного дома на высоте 2,5 м. Уровень сигнала был стабильный 62%, качество колебалось от 65 до 70% (иногда доходило до 100%). После 21 часа уровень сигнала достиг 100%, качество оставалось на том же уровне.
Сегодня утром в 8 часов уровень и качество сигнала были 62% и 48-60% соответственно. Спустя примерно 1 час просмотра сигнал исчез. В 15 часов приём возобновился (62%; 58-70%). В 18 часов сигнал начал исчезать, появляясь на несколько секунд. Манипуляции с перемещением антенны не дали результата. Сигнал то появляется, то исчезает.
Хотелось бы услышать конструктивные комментарии и советы. Заранее благодарен



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: "Поймай меня, если сможешь", или Проблемы с сигналом

Сообщение plyrvt » 07 дек 2018, 21:08

опустите антенну немножко ниже (или выше) но именно с мелким шагом.
интерференционная рябь от наложения прямой и отбитой от земли волны имеет ярко выраженный сезонный и суточный характер колебаний в зависимости от влажности почвы, а также высотную зависимость (которая зависит от длины волны приема).

viewtopic.php?t=2165

если манипуляциями простыми не поможет, то взять более крупную антенну или повесить эту же выше, т.к. с удалением от земли отраженная волна ослабевает и интерференционная рябь тоже угасает.

Антенна тройной квадрат очень узкополосна (+-25 МГц от 600 МГц по КСВ<2) и имеет усиление около 7.5 dBi
viewtopic.php?t=2114

Для условий дальнего приема лучше взять широкополосную антенну на 10+ dBi, например волновой канал с 10 директорами. У нас такие стоят <$10 и прекрасно работают как на практике так и в симуляциях Ansys HFSS


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Transiver
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 18:14
Благодарил (а): 3 раза

Re: "Поймай меня, если сможешь", или Проблемы с сигналом

Сообщение Transiver » 08 дек 2018, 16:50

plyrvt писал(а):
07 дек 2018, 21:08
если манипуляциями простыми не поможет, то взять более крупную антенну или повесить эту же выше
Причина "падения" сигнала найдена - излом вибратора в месте присоединения оплётки кабеля. Заменил вибратор. Уровень/качество сигнала стабилизировались (РТРС-1 ТВК 28 (530 МГц): до полудня - 38/58-70%, вечером - 48/58-70%.
plyrvt писал(а):
07 дек 2018, 21:08
Антенна тройной квадрат очень узкополосна
Выбрал этот вариант как наиболее подходящий вариант, потому что делал на скорую руку (из алюминиевого провода диаметром 3 мм).
plyrvt писал(а):
07 дек 2018, 21:08
Для условий дальнего приема лучше взять широкополосную антенну на 10+ dBi, например волновой канал с 10 директорами
В планах сделать волновой канал или логопериодическую антенну. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу последней


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: "Поймай меня, если сможешь", или Проблемы с сигналом

Сообщение plyrvt » 08 дек 2018, 17:15

Transiver писал(а):
08 дек 2018, 16:50

В планах сделать волновой канал или логопериодическую антенну. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу последней
Логопер очень сложная антенна с посредственным усилением.
Из волновых каналов мне очень понравилась антенна Бета-19

Вот её параметры и размеры немного оптимизированные (в оригинала умышленно был смещен рефлектор вперёд, поэтому ниже 520 МГц был высокий КСВ)

https://ypylypenko.livejournal.com/35552.html


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Transiver
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 18:14
Благодарил (а): 3 раза

Re: "Поймай меня, если сможешь", или Проблемы с сигналом

Сообщение Transiver » 08 дек 2018, 17:22

plyrvt писал(а):
08 дек 2018, 17:15
Из волновых каналов мне очень понравилась антенна Бета-19
Я в области радиоэлектроники новичок. Здесь на форуме прочитал, что такого типа антенны не являются широкополосными. Так ли это? Ещё встретился термин "резонансные антенны". "Волновой канал" является таковой?


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: "Поймай меня, если сможешь", или Проблемы с сигналом

Сообщение plyrvt » 08 дек 2018, 19:13

Transiver писал(а):
08 дек 2018, 17:22
Я в области радиоэлектроники новичок. Здесь на форуме прочитал, что такого типа антенны не являются широкополосными. Так ли это? Ещё встретился термин "резонансные антенны". "Волновой канал" является таковой?
теоретически по КСВ<2 антенны типа волновой канал могут быть спроектированы под перекрытие около 1.8 раза по частоте
у широкополосного волнового канала апертура (в м2) приблизительно постоянна в полосе частот, и как следствие этого направленность в dBi растет с ростом частоты

Бета-19 как раз такой пример, все её параметры включая КСВ и направленность (усиление) можете увидеть по ссылке

"Резонансные" и противопоставляемые им "диапазонные" антенны - это устаревший тип маркетинговой терминологии применявшейся в отечественной науке и технике времен СССР.
Под резонансными понимались узкополосные антенны с высокой добротностью (одноканальные).
Под диапазонными - широкополосные с перекрытием некоторого диапазона.

Строго говоря научно такая терминология не очень удачна. Потому что диапазонные антенны можно делать 2 принципиально разными способами:
- полосовые фильтры из нескольких высокодобротных (узкополосных) колебательных элементов
- элементы с низкой добротностью

Широкополосные ("диапазонные") антенны волновой канал проектируют и так и так. И как высокодобротные резонансные и как низкодобротные (например за счет сдвоенного вибратора и уголкового отражателя вместо резонансного рефлектора).
Можно например создать полосовой фильтр с широкой полосой пропускания из кварцев (сами себе имеют очень узкий резонанс) поставив в цепи несколько разных кварцев на разные частоты.

Детальнее про это читайте в книге Гончаренко
http://dl2kq.de/ant/kniga/1322.htm

Антенна типа Бета-19 относится к диапазонным низкодобротного типа. По сравнению с широкополосными волновыми каналами на высокодобротных элементах (резонансных) такая конструкция не требует тщательного соблюдения всех размеров.

Логопериодические антенны являются истинно широкополосными и могут иметь любое перекрытие по частоте.
Детальнее в книге Гончаренко:
http://dl2kq.de/ant/kniga/1241.htm

Практически для ДМВ ТВ логопериодические антенны невыгодны, потому что:
- имеют очень сложную конструкцию
- имеют сопротивление близкое к 188 Ом (например 200 Ом) что очень неудобно для выхода на 75 Ом. Существуют способы пересчитать логопёр под низкое сопротивление 75 Ом, но для изготовления 75 Ом логопёра требуется траверсы с очень низким волновым сопротивлением (зазор близкий до нуля для круглых труб и очень узкий зазор для прямоугольных траверс)
- имеет более высокое усиление на нижних каналах, которое падает с ростом частоты. В Европе и в СНГ (не в США) принят стандарт что передатчики имеют фиксированную мощность, поэтому с ростом частоты растут требования к направленности абонентских антенн. Для наших условий логопёр будет иметь избыточный Ку на нижних каналах и недостаточный на верхних. Иными словами он будет слишком громоздким в любых условиях - в том же месте можно применить более компактный волновой канал, который ещё и проще в производстве


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Transiver
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 18:14
Благодарил (а): 3 раза

Re: "Поймай меня, если сможешь", или Проблемы с сигналом

Сообщение Transiver » 09 дек 2018, 13:54

Ещё один немаловажный нюанс. Рядом с домом на пути ретранслятора на расстоянии 10-12 метров проходит линия электропередач (экран из 5 проводов без изоляции). Как влияет этот фактор на качество сигнала? Стоит ли его учитывать при установке и настройке антенны?


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: "Поймай меня, если сможешь", или Проблемы с сигналом

Сообщение plyrvt » 09 дек 2018, 17:44

Влияет но учесть это никак нельзя. Просто принять как даность


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Ответить

Вернуться в «Вопросы-Ответы»