Быстрый поиск
Форумы: Темы:

НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

решение проблем связанных с цифровым тв
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Непрочитанное сообщение plyrvt » 04 сен 2017, 12:21

Sefirot писал(а):Рівень сигналу CDMA-800 в точці прийому геть нікудишній, та й поляризація там інша, так що, чи може він що забити, чи ні в такому випадку – не знаю. Головне, що питання вирішено, все працює!

Поляризація зазвичай подвійна +-45 для того щоб сигнал дообре приймався і на горизонтальну і на вертикальну антену



Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1057
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Непрочитанное сообщение Sefirot » 04 сен 2017, 14:32

Ви вважаєте, що основною перешкодою належному прийому цифрового ТБ в зазначеному вище випадку є саме CDMA?



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Непрочитанное сообщение plyrvt » 04 сен 2017, 14:49

Sefirot писал(а):Ви вважаєте, що основною перешкодою належному прийому цифрового ТБ в зазначеному вище випадку є саме CDMA?

я не знаю що там і хочу розібратися з суперечливих тверджень де це і що там відбувається

Ми з Вами говоримо про різні речі. У нас у місті, наприклад, в частині кварталів цифрове ТБ не працює ні з якими підсилювачами.

Єдина причина коли від додавання МШУ прийом може погіршитися - це коли позасмугова перешкода після підсилення таким МШУ буде потужніша за динамічний діапазон (IP3) тюнера.
Кандидатами на позасмугову перешкоду можуть бути:
- радіо і телемовлення з інших ближчих телецентрів, сигнал від яких в точці прийому в десятки і сотні разів потужніший за корисний сигнал віддаленого T2 телецентру
- CDMA-450 (МТС) та CDMA-850 (Інтертелеком)
- GSM-900
- переносні радіостанції 433 (PMR) чи 462-467 МГц (FRS)

Першого у Вас немає, бо з Ваших слів ведеться прийом місцевої телевежі, а не дальній прийом чужих зон в умовах дії сильного сигналу місцевого телерадіомовлення. Останнє малоймовірно, потужності там малі.
Залишається CDMA або GSM.

Я наприклад проводив експеримент: тюнер WV T38, антена Хвиля-01, підсилювач PAE-65/TS. 33,38, 40, 42 канали. Якість 70-80%.
Якщо вмикаю на передачу 1W Motorola 462 МГц (FRS), то ближче як 2 метри (ззаду і знизу від антени) - прийом всіх МХ пропадає. Від 2 до 4 метрів якість падає з 70-80% до 30-40% (на межі зриву)



Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1057
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Непрочитанное сообщение Sefirot » 04 сен 2017, 18:45

Стосовно першої ситуації, то у мене раніше також було бажання розібратися, але наразі воно пропало. Вдалося налаштувати, та й добре. Там є суттєвий вплив лісу. Помітив, що чим даліі від нього, тим кращий сигнал. Уже за метрів 200 сигнал набагато сильніший, аніж за 50.

Стосовно прийому у місті, то на аналозі практично по всьому діапазоні присутня завада у вигляді численних горизонтальних штрихових ліній. З підсилювачем вона дуже виражена.



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Непрочитанное сообщение plyrvt » 04 сен 2017, 19:16

Sefirot писал(а):Стосовно прийому у місті, то на аналозі практично по всьому діапазоні присутня завада у вигляді численних горизонтальних штрихових ліній. З підсилювачем вона дуже виражена.

http://www.kameron.su/about_noise/index.html

2 чи 3 типу перешкода? В моїх батьків в панельній квартирі така ж проблема і з FM і з T2 (і з кабельним Воля так само).
Вони користуються радіо-годинником Philips (замість радіоточки). Радіоприймач нормальний, з синтезатором і памяттю, чутливість хороша, за 40 км від міста працює добре на той дротик який замість антени. Але в квартирі стабільного прийому немає, деякі канали без шумів, а деякі (особливо Ера 105.1) добитися прийому без шуму неможливо.
Я підпаяв замість дротика старий кабель РК-75-1 (щоб тонкий був) і під карнизом підвісив повнорозмірний диполь. Прийом не покращився ніяк. Причому поруч приймач на батарейках (Degen 1103) працює чисто на складену антену.

Я ніяк не міг зрозуміти проблеми, поки випадково не помітив, що коли у ванні вмикати світло - шуми FM різко зростали. Кілька років тому я там встановив LED-світильник
Изображение

Я взяв феритове кільце (марки 50РЧ) діаметром 30 мм, і 5-вольтовий шнур від БЖ до приймача кілька разів обмотав скрізь кільце. Шуми в 10 разів ослабли (трохи ще залишилися).

На ТВ (SECAM, Воля, Т2) та сама фігня. На деяких аналогових каналах Волі полоси горизонтальні. Колись слабші колись сильніші. На SECAM теж полоси. На Т2 прийом не дуже стабільний. Навіть підібрав місце встановлення антени і антену більшу, щоб 95-100% якість - все рівно вона погіршується (особливо ввечері) і покращується при надіванні фериту.



Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1057
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Непрочитанное сообщение Sefirot » 04 сен 2017, 20:21

Завада схожа до 3-го типу. Всі лінії однакові, повторюються по всьому екрану приблизно через 2 см. Колись такої завади не було. Вона з’явилася приблизно десь у той час, коли запустили цифрове ТБ. На аналоговому кабельному таких завад нема.
Де продаються такі феритові кільця?



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Непрочитанное сообщение plyrvt » 04 сен 2017, 21:17

Sefirot писал(а):Де продаються такі феритові кільця?

Таке кільце недоцільне, я просто взяв таке щоб зручно експеримент провести (намотати без розрізання провода) з своїх старих запасів з яких паяв КВ-трансивери.

З всяких USB шнурів чи блоків живлення до якоїсь компютерної апаратури я наломав феритових кілець, вони спеціально для цього зроблені, але щоб їх надіти треба розрізати провід і спаяти.

Феритові кільця це полумєри. Радикально треба зробити фільтр живлення. Погугліть "фильтр питания", це актуальна тема для автомагнітол, звукових карт в ПК. Мінімум 1 дросель і 1 кондер, краще 2 дроселя і 3 кондера (один менший для вищих частот, інший паралельно більший для нижчих частот)

Третій тип перешкод це імпульсні блоки живлення.
Раніше ИБП працювали на частотах 25-200 кГц, потребували відносно великих трансформаторів і особливо конденсаторів. Років 10-12 тому появилися масові дешеві потужні транзистори на частоти 2-5 МГц, які дозволяють робити ИБП з менших трансформаторів і менших конденсаторів. Таких ИБП в середньому міському будинку кілька сотень - це всі лампи (LED або CFL), БЖ зарядки телефонів/планшетів/ноутбуків, БЖ всяких роутерів, телевізорів, тюнерів, принтерів.
Малопотужні пристрої де дуже гостро стоїть питання ціни і габаритів (лампи) не мають ніяких дроселів, тому оті всі Мегагерци і їхні гармоніки сруть в мережу. Та й навіть БЖ від бюджетних Т2 тюнерів це ще ті серуни



Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1057
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Непрочитанное сообщение Sefirot » 05 сен 2017, 09:01

Ось спеціально переключив на аналог.
На 12 ТВК пливуть густі швидкі хвилі зверху вних + тонкі скісні штрихові лінії (ніби повалений і поламаний паркан).
На 22 ТВК такі самі скісні лінії, але грубші.
На 29, 35 та 37 ТВК виражені завади у вигляді горизонтальних парних ліній у виді "йолочки-гармошки". На різних каналах ці завади рухаються по екрану по-своєму.
На 60 ТВК присутня широка полоска, яка мигає і швидко бігає зверху вниз.
Скісні штрихові лінії, про які писав раніше то з’являються, то зникають на 64 ТВК. Це коли антена повернута на цифровий передавач. В іншому положенні вони помітні по всьому діапазону.
Загалом завади є практично на всіх каналах...



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Непрочитанное сообщение plyrvt » 05 сен 2017, 09:30

І характер перешкод, і їх причини - все підпадає під описане в http://www.kameron.su/about_noise/index.html



Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1057
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Непрочитанное сообщение Sefirot » 05 сен 2017, 16:31

Тому й не дивно, що в такій "каші" не можна застосувати підсилювача. Та й без нього з такою купою завад особливо хорошого прийому цифри не так уже й просто досягти. Найкращий варіант – це антена на даху, але він підходить далеко не всім.



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Непрочитанное сообщение plyrvt » 06 сен 2017, 16:32

Відгук про T2 тюнер (марка ні при чому, думаю майже всі такі самі)
27 августа 2017 в 0:37
Ужасный блок питания который гадит в эфире до 200 МГц с таким уровнем что мурашки на спектре rohde&schwarz видны за 20 метров вплоть до 700 МГц в итоге это забивает композитное видео и не только, потом народ бежит на базар или в магазин покупая дорогие шнурки.. Кстати блок питания дает помеху на антенну и в результате DVB-T транспондеры с низким уровнем ЗАБИВАЮТСЯ ЭТИМ ЖЕ БЛОКОМ ПИТАНИЯ!..

Приемник с очень узким динамическим диапазоном! Вы покупаете мощную антенну и тут раз картинка сыпется, сигнал упирается в потолок приемника который в диапазоне 48 дБ!, втыкаете в антенну спицу все работает!..

Жесть от китай прома.


Причому таких пристроїв (і не тільки тюнерів! в багатоквартирному будинку таких пристроїв сотні) з кожним днем буде все більше, оскільки схемотехніка БЖ невпинно переходить на силові ключі з підвищеною частотою!

Рівень перешкоди може бути такий, що не те що сигнал ДМВ забивається, навіть перешкоди на тюльпанах до телевізора! Подивитися з флешки кіно неможливо!

Another benefit of switching at a frequency as high as 4 MHz is that it enables designers to avoid critical noise-sensitive frequency bands, such as AM radio. However, there is a trade-off. For example, electromagnetic interference (EMI) can be problematic when operating at high-switching frequencies. EMI from a switching regulator is proportional to the square of the switching frequency – in other words, if the switching frequency doubles, the EMI can increase fourfold. Paying close attention to the printed-circuit-board (PCB) layout and component selection can mitigate EMI problems² (See the TechZone article “Capacitor Selection is Key to Good Voltage Regulator Design”).

For applications greater than 10 A load current, most buck-switching regulators operate in the 100 kHz to 2 MHz range. For example, Texas Instruments’ (TI) TPS53353, a synchronous-buck-switching regulator, delivers up to 20 A at 1.5 to 15 V. TPS54317, a 1.6 MHz, low-voltage, 3 A synchronous-buck DC/DC converter with integrated MOSFETs was chosen as the regulator in each example. The TPS54317 from Texas Instruments features a programmable frequency, external compensation and is intended for high-density processor power point-of-load applications

For lower than 10 A load current, when there is less power to dissipate, the switching frequency can increase to 3 or 4 MHz. Maxim, for example, offers the MAX8560, a synchronous-buck-switching regulator that features a switching frequency of 4 MHz. The device can operate from a 2.7 to 5.5 V input and provides a 0.6 to 2.5 V output at up to 500 mA.

. TI, for example, offers two version of its LM26420. The module is a dual 2 A, high-frequency synchronous buck regulator operating from an input range of 3 to 5.5 V. The output ranges from 0.8 to 4.5 V with 2 A output current per regulator. The device is available in 550 kHz and 2.2 MHz versions.

Similarly, Intersil offers its ISL8002 in 1 or 2 MHz versions.

STMicroelectronics offers a 2.5 MHz dual-mode buck-boost switching regulator with equally impressive efficiency. The STBB2 provides output voltages from 1.2 to 4.5 V


Комплектуха Максими (як RF модулі так і БЖ) до речі широко використовуються в тюнерах



iraodua
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 18:12

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Непрочитанное сообщение iraodua » 06 сен 2017, 18:16

Добрый вечер, после профилактики 04.09, пишет, что нет сигнала, нужно заново перенастраивать ? или еще профилактика не закончилась??



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Непрочитанное сообщение plyrvt » 06 сен 2017, 19:57

iraodua писал(а):Добрый вечер, после профилактики 04.09, пишет, что нет сигнала, нужно заново перенастраивать ? или еще профилактика не закончилась??

профилактика закончилась в понедельник в 14:00



Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1057
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Непрочитанное сообщение Sefirot » 06 сен 2017, 21:17

plyrvt писал(а):Відгук про T2 тюнер (марка ні при чому, думаю майже всі такі самі)

Феритовим кільцем на кабелі з блоку хоч трохи можна виправити ситуацію?
Чи можуть симетризатори на феритовому кільці в такому випадку мати хоч якусь перевагу?



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: НЕТ СИГНАЛА ИЛИ НЕ ВСЕ КАНАЛЫ ПОКАЗЫВАЮТ

Непрочитанное сообщение plyrvt » 06 сен 2017, 22:56

Sefirot писал(а):Феритовим кільцем на кабелі з блоку хоч трохи можна виправити ситуацію?

Можна. Кільце на шнурку від БЖ тюнера до самого тюнера фільтрує частоти 1+ МГц, які прийшли або з мережі 220 (від інших джерел перешкод в цьому будинку) або джерелом яких є сам неякісний БЖ тюнера.

Sefirot писал(а):Чи можуть симетризатори на феритовому кільці в такому випадку мати хоч якусь перевагу?

Мають недолік, бо феритові пропускають з антени на перший каскад 10+ Мгц, а мікрополоскові 200+ МГц. Найпотужнішу частину перешкод (<200 Mhz) мікропатчевий відфільтровує. Від самої антени теж залежить, комбіновані МВ+ДМВ антени не так ослаблюють частоти <200 Mhz як суто ДМВ антени.
Проте до мікропатчевих є окреме питання якості їх роботи на основній частоті, в ідеалі їх КСВ=1, але на практиці він може бути інший, як з суб'єктивних причин (якість проектування і виготовлення) так і об'єктивних (хвильові лінії мають реактивність)




Вернуться в «Вопросы-Ответы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость