Результаты теста усилителей SWA для польских антенн
- plyrvt
- Знающий
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн
Референс схема - рекомендована виробником в даташиті. Номінали прораховані під 2.4 ГГц, виміряний Nf=0.91 dB на частоті 2.4 ГГц
Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн
plyrvt а... ось таке питання, а як будуть працювати такі транзистори на порівняно низьких частотах 40-200 МГц(шуми, збудження по високій і т.п.)? І таке просте питання напруга зміщення на базі 0,1-0,3V для Ge і 0,6-0,8V для Si транзисторів, а яка напруга зміщення повинна бути на базі в цих Si:Ge:C транзисторів??
- plyrvt
- Знающий
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн
режим роботи біполярних транзисторів нормується по струму бази (в ідеалі потрібно забезпечити стабілізацію струму), яка при цьому буде напруга це вже похідна. якщо стабілізувати певну напругу, то струм буде нестабільний (при зміні температури, напруги живлення тощо)Иван81 писал(а):І таке просте питання напруга зміщення на базі 0,1-0,3V для Ge і 0,6-0,8V для Si транзисторів, а яка напруга зміщення повинна бути на базі в цих Si:Ge:C транзисторів??
для вибору режиму транзистора BFP760 слід користуватися даташитом та бажаною кінцевою ціллю (підсилення потужності чи мінімізація шуму тощо):
Оптимальні шумові характеристики в цього транзистора при струмі колектора 14.5 мА.
При напрузі живлення 2...3V (рекомендований дизайн для LNA) струм бази потрібно стабілізувати на рівні 46-48 мкА
по моїх прикидках напруга при цьому буде складати ~+0.9-0.95V від емітера
шуми з пониженням частоти в нього падають, нижче 200 десь 0.4...0.45 dBа як будуть працювати такі транзистори на порівняно низьких частотах 40-200 МГц(шуми, збудження по високій і т.п.
Stability factor K та Mu хороші для частот 10+ МГц
Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн
Спасибі plyrvt за відповідь!!!
При першій же поїздці на радіоринок у Львів буду шукати такі транзистори. А дальше, як пощастить їх придбати, проектувати і паяти ОМШУ (особливо малошумливий...) для своєї УКВ-ФМ антенни....
При першій же поїздці на радіоринок у Львів буду шукати такі транзистори. А дальше, як пощастить їх придбати, проектувати і паяти ОМШУ (особливо малошумливий...) для своєї УКВ-ФМ антенни....
-
- Новичок
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 20 июл 2012, 23:17
Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн
Виходить, що є як мінімум два різновиди ALN-187: першийИван81 писал(а):що замітив: на зворотній стороні(перше фото) купленого мною підсилювача ALN-187 на платі напечатано: ALN-187/3 !!!!!!
Виходить що біла етикетка наклеєна на екрані не відповідає дійсному типу підсилювача. ХАЛТУРА !!! Звідси - можливо, що в ALN-187/1 або /2 або просто ALN-187 і застосовують транзистори Si-Ge ?!?!? Та про це треба питати в продавців, які нажаль, як правило далекі від того, хоча можливо і пощастить з толковим продавцем!
та другий
.
Різниця між ними в кольорі етикетки (в першому випадку вона синя, в другому - голуба) та в написі на підсилювачі (ALN-187
в першому випадку та ALN-187/3 - в другому.
В мене є в наявності підсилювач ALN-187 (без /3) із синьою, а не голубою етикеткою. Проте, на даний час зняти його з антени через погоду не можу. Потепліє, тоді зніму з антени і розберу його. Але використовуючи ALN-187, кардинальної різниці по прийому сигналу, в порівнянні з PAE-65 TS, який використовував до цього, не помітив. Хіба-що сигнал почав менше плавати протягом доби. Напевно, це через екранування підсилювача. Антену використовую Funke ABM 4595, на якій її рідний підсилювач дає гірші результати, ніж наведені обидва.
- plyrvt
- Знающий
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн
в мене ALN-187 (без /3) із синьою, а не голубою етикеткою, крупні фотки - див вищеsergiy1103 писал(а):В мене є в наявності підсилювач ALN-187 (без /3) із синьою, а не голубою етикеткою. Проте, на даний час зняти його з антени через погоду не можу. Потепліє, тоді зніму з антени і розберу його
в Иван81 - ALN-187/3.
І в мене і в нього - BGA-420 (BLs)
напевне це через кращу схемотехніку, яка забезпечує кращу стабільність роботи каскадуНапевно, це через екранування підсилювача.
або через менше підсилення, яке забезпечує нижчий рівень позасмугових сильних перешкод (наприклад від SECAM)
PAE-65 TS має кілька незначних модифікаційкардинальної різниці по прийому сигналу, в порівнянні з PAE-65 TS, який використовував до цього, не помітив
41511 (4 вивода), 41533 (здешевлений 41511 на 3 вивода)
в першому каскаді є з LR ланцюжком в базі, є з двома ланцюжками LC + LR
41511 має Nf=1 dB на 0.9 ГГц, а BGA-420 (BLs) має Nf=2 dB на 0.9 ГГц
Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн
sergiy1103 буде чудово якщо ви заглянете всередину вашого відсилювача! Будемо сподіватись, що вньому виявляться ті транзистори про які писав plyrvt.
Екранування МШУ звичайно потрібне - це покращує стабільність роботи підсилювача. Я робив екран в підсилювачі "бочка" - результат також виявився кращий ніж до цього.
Є ще такий підсилювач PAE-65 без TS. Можна поекспериментувати зним. Тільки, перед установкую на антену, обовязково виставити по мінімуму шуму ток першого транзистора і по макс.підсиленню другого. Доречі, другий транзистор застосований в ньому - BFG97. Має макс.ток колектора 100mA (виставити - 50....70mA), повинен бути хороший динамічний діапазон цього підсилювача.
Екранування МШУ звичайно потрібне - це покращує стабільність роботи підсилювача. Я робив екран в підсилювачі "бочка" - результат також виявився кращий ніж до цього.
Є ще такий підсилювач PAE-65 без TS. Можна поекспериментувати зним. Тільки, перед установкую на антену, обовязково виставити по мінімуму шуму ток першого транзистора і по макс.підсиленню другого. Доречі, другий транзистор застосований в ньому - BFG97. Має макс.ток колектора 100mA (виставити - 50....70mA), повинен бути хороший динамічний діапазон цього підсилювача.
- plyrvt
- Знающий
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн
я ж написав - що в мене такий як в sergiy1103, тому можна зря на щоглу не лізтиИван81 писал(а):sergiy1103 буде чудово! Будемо сподіватись, що вньому виявляться ті транзистори про які писав plyrvt

IMHO екран допомагає лише тоді, коли підсилювач спроектований неправильно, не так як радить референсний дизайн в даташиті виробника.Иван81 писал(а):Екранування МШУ звичайно потрібне - це покращує стабільність роботи підсилювача. Я робив екран в підсилювачі "бочка" - результат також виявився кращий ніж до цього.
чому не краще взагалі відмовитися від 2-хкаскадних МШУ?Иван81 писал(а):Доречі, другий транзистор застосований в ньому - BFG97. Має макс.ток колектора 100mA (виставити - 50....70mA), повинен бути хороший динамічний діапазон цього підсилювача.
Навіщо старатися вирішити проблему, яку створює саме існування другого каскаду?
Крім того навіщо гіморитися з підсилювачами, які спроектовані на +12V, якщо є підсилювачі спроектовані під +5V
Схемотехніка ALN-187 цілком пристойна:
- є АЧХ фільтри, фільтрація VHF
- стабілізація по колах живлення стабілітроном
- замість транзистора використана мікрозборка, в якій струм бази задається виробником і всі кола бази зроблені на заводі
- стабілізований режим роботи транзистора за рахунок RC ланцюжка в емітері (в PAE/SWA емітер припаяний напряму на землю)
- невеликий коефіцієнт підсилення 13 dB гарантує відсутність проблем з інтермодуляцією і забиттям
Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн
plylvt вибачте недочитав про ваш такийже підсилювач!
Думаю ціна в Україні на підсилювачі з відповідними транзисторами буде більшою ніж на дані підсилювачі зроблені унас же із звичайними кремнієвими транзисторами, яка на даний час є в межах 90...120 грн.
Екран завжди дасть кращий результат адже захищає і кристал транзистора частково від випромінювання космосу, Сонця і т.п.... ну, правда це вже для УКВістів
Для 5V живлення підсилювача...
так мікрозборка яка вньому застосовується розрахована на напругу колектора 3V. Використовується(валась) також в мобільних телефонах де батарея живлення має 3.6-3.9V .
Думаю ціна в Україні на підсилювачі з відповідними транзисторами буде більшою ніж на дані підсилювачі зроблені унас же із звичайними кремнієвими транзисторами, яка на даний час є в межах 90...120 грн.
Екран завжди дасть кращий результат адже захищає і кристал транзистора частково від випромінювання космосу, Сонця і т.п.... ну, правда це вже для УКВістів

Для 5V живлення підсилювача...

- plyrvt
- Знающий
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн
Ціна транзистора BFP760 (Nf=0.5 dB) є смішною:Иван81 писал(а): Думаю ціна в Україні на підсилювачі з відповідними транзисторами буде більшою ніж на дані підсилювачі зроблені унас же із звичайними кремнієвими транзисторами, яка на даний час є в межах 90...120 грн.
http://www.digikey.com/product-detail/e ... ND/4759577
5 грн в крупних партіях, або 120 грн за 10 штук
BGA420 коштує дорожче - від 9 грн в крупних партіях
http://www.digikey.com/product-detail/e ... ND/2337810
Виробник надав перевагу більш дорожчому BGA420 скоріше за все через вищу надійність дизайну - це мікросборка, яка містить всередині 3 резистори і 1 конденсатор, що задають оптимальний режим його роботи і їх вплив на дизайн мінімальний - виробник PCB плати не може начудити в розводці бази і погіршити параметри роботи.
Infineon продає навіть готові ОУ на базі цих SiGe транзисторів, які ще більше спрощують розводку і таким чином зменшують ризики виробника плати начудити в дизайні та розпайці плати.
BGA715L7 має десь 0.6 dB, споживання лише 3 мА, вбудована стабілізація від 1.5 до 3.6V
і дуже просту розводку
до речі BFP740F (Nf=0.45 dB на 1.9 ГГц) є в прайс-листі ТзОВ "Симетрон"
від іонізуючого гамма випромінювання?Иван81 писал(а):Екран завжди дасть кращий результат адже захищає і кристал транзистора частково від випромінювання космосу, Сонця і т.п.... ну, правда це вже для УКВістів![]()
ефект від екранування невимірюваний, менше 0.01 дБ впливу на фактор шуму
підсилювачі серії ALN (177, 178, 187) розраховані на роботу від +5V і при потребі витримують ріст напруги до +12V без зміни режиму транзистора завдяки параметричному стабілізаторі на стабілітроні приблизно на 3..3.3VИван81 писал(а):Для 5V живлення підсилювача...так мікрозборка яка вньому застосовується розрахована на напругу колектора 3V. Використовується(валась) також в мобільних телефонах де батарея живлення має 3.6-3.9V .
тому вони гарантовано добре працюють від +5V які видають тюнери стандарту DVB-T та інжектори з живленням від USB
Серії SWA, PA, DAE - спроектовані під номінальну напругу +12V і при живленні від +5V якщо й зберігають працездатність, то параметри змінюються непередбачувано.
Тому я вважаю всі 12 вольтові підсилювачі морально застарілими.
Последний раз редактировалось Олег Бондаренко 10 янв 2017, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Прошу ссылки на коммерческие сайты не ставить!
Причина: Прошу ссылки на коммерческие сайты не ставить!
Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн
О, СУПЕР!!!! ... я тільки нерозберусь, як в них зробити замовлення?plyrvt писал(а):до речі BFP740F (Nf=0.45 dB на 1.9 ГГц) є в прайс-листі ТзОВ "Симетрон"
Скинути повідомлення на їхню ел.пошту головного офісу: код товару по ньому уточнити ціну, а потім?????
Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн
а есть ли реальная схема на этих транзисторах с топологией и входными фильтрами для дмв диапазона ??plyrvt писал(а):....до речі BFP740F (Nf=0.45 dB на 1.9 ГГц) є ...


я видел такие в прайсе харьковской конторы (на реклама) и цены есть :Иван81 писал(а):....до речі BFP740F (Nf=0.45 dB на 1.9 ГГц) є в прайс-листі
..нерозберусь, як в них зробити замовлення?
Скинути повідомлення на їхню ел.пошту головного офісу: код товару по ньому уточнити ціну, а потім?????

там кстати много вч -транзисторы,полевые и микросхемы

- plyrvt
- Знающий
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн
есть 4 референсных дизайна: 2 для 2.4 и 2 для 5-6 ГГцgevel12 писал(а): а есть ли реальная схема на этих транзисторах с топологией и входными фильтрами для дмв диапазона ??что-то я нигде не нашёл
![]()
http://www.infineon.com/cms/en/product/ ... 9#ispnTab4
Особые требования - двухслойная плата, где верхний ВЧ слой строго нормирован: 0.2 мм толщина при проницаемости ɛ=4.3 и нормирован медный слой по 35 микрон
Размещение сквозных заклёпок от эмиттера на массу тоже нормировано: L1 и L2 надо пересчитать на TV диапазон
Схему получения питания и его стабилизации - можно взять от ALN-187
Согласование входа и выход под ДМВ-75 тоже можно слизать с ALN-187
- plyrvt
- Знающий
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн
Референсний дизайн Infineon AN142 для UHF-TV на базі BFP540ESD (Nf=1.5 dB) для звичайного однослойного двостороннього гетинаксу FR4
http://www.infineon.com/dgdl/AN142.pdf? ... f7a4402ee7
Референсний дизайн Infineon AN122 для 2.3 Ghz на базі BFR740F (Nf=0.5 dB) для двохслойного триметалевого гетинаксу FR4
http://www.infineon.com/dgdl/AN122.pdf? ... dd28db0681
http://www.infineon.com/dgdl/AN142.pdf? ... f7a4402ee7
Референсний дизайн Infineon AN122 для 2.3 Ghz на базі BFR740F (Nf=0.5 dB) для двохслойного триметалевого гетинаксу FR4
http://www.infineon.com/dgdl/AN122.pdf? ... dd28db0681