Быстрый поиск
Форумы: Темы:

Результаты теста усилителей SWA для польских антенн

Какую антенну выбрать, установка и настройка антенн
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн

Непрочитанное сообщение plyrvt » 19 дек 2016, 11:31

 Infineon BFP760 Nf=0.5 dB
Изображение

Изображение

Референс схема - рекомендована виробником в даташиті. Номінали прораховані під 2.4 ГГц, виміряний Nf=0.91 dB на частоті 2.4 ГГц



Иван81
Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:53
Откуда: Західна Україна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн

Непрочитанное сообщение Иван81 » 19 дек 2016, 15:04

plyrvt а... ось таке питання, а як будуть працювати такі транзистори на порівняно низьких частотах 40-200 МГц(шуми, збудження по високій і т.п.)? І таке просте питання напруга зміщення на базі 0,1-0,3V для Ge і 0,6-0,8V для Si транзисторів, а яка напруга зміщення повинна бути на базі в цих Si:Ge:C транзисторів??



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн

Непрочитанное сообщение plyrvt » 19 дек 2016, 16:04

Иван81 писал(а):І таке просте питання напруга зміщення на базі 0,1-0,3V для Ge і 0,6-0,8V для Si транзисторів, а яка напруга зміщення повинна бути на базі в цих Si:Ge:C транзисторів??

режим роботи біполярних транзисторів нормується по струму бази (в ідеалі потрібно забезпечити стабілізацію струму), яка при цьому буде напруга це вже похідна. якщо стабілізувати певну напругу, то струм буде нестабільний (при зміні температури, напруги живлення тощо)

для вибору режиму транзистора BFP760 слід користуватися даташитом та бажаною кінцевою ціллю (підсилення потужності чи мінімізація шуму тощо):
Изображение

Оптимальні шумові характеристики в цього транзистора при струмі колектора 14.5 мА.
При напрузі живлення 2...3V (рекомендований дизайн для LNA) струм бази потрібно стабілізувати на рівні 46-48 мкА
по моїх прикидках напруга при цьому буде складати ~+0.9-0.95V від емітера


а як будуть працювати такі транзистори на порівняно низьких частотах 40-200 МГц(шуми, збудження по високій і т.п.

шуми з пониженням частоти в нього падають, нижче 200 десь 0.4...0.45 dB
Stability factor K та Mu хороші для частот 10+ МГц



Иван81
Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:53
Откуда: Західна Україна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн

Непрочитанное сообщение Иван81 » 19 дек 2016, 17:19

Спасибі plyrvt за відповідь!!!
При першій же поїздці на радіоринок у Львів буду шукати такі транзистори. А дальше, як пощастить їх придбати, проектувати і паяти ОМШУ (особливо малошумливий...) для своєї УКВ-ФМ антенни....



sergiy1103
Новичок
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 23:17
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн

Непрочитанное сообщение sergiy1103 » 08 янв 2017, 13:17

Иван81 писал(а):що замітив: на зворотній стороні(перше фото) купленого мною підсилювача ALN-187 на платі напечатано: ALN-187/3 !!!!!!
Виходить що біла етикетка наклеєна на екрані не відповідає дійсному типу підсилювача. ХАЛТУРА !!! Звідси - можливо, що в ALN-187/1 або /2 або просто ALN-187 і застосовують транзистори Si-Ge ?!?!? Та про це треба питати в продавців, які нажаль, як правило далекі від того, хоча можливо і пощастить з толковим продавцем!

Виходить, що є як мінімум два різновиди ALN-187: перший
Изображение Изображение
та другий
Изображение Изображение.
Різниця між ними в кольорі етикетки (в першому випадку вона синя, в другому - голуба) та в написі на підсилювачі (ALN-187
в першому випадку та ALN-187/3 - в другому.
В мене є в наявності підсилювач ALN-187 (без /3) із синьою, а не голубою етикеткою. Проте, на даний час зняти його з антени через погоду не можу. Потепліє, тоді зніму з антени і розберу його. Але використовуючи ALN-187, кардинальної різниці по прийому сигналу, в порівнянні з PAE-65 TS, який використовував до цього, не помітив. Хіба-що сигнал почав менше плавати протягом доби. Напевно, це через екранування підсилювача. Антену використовую Funke ABM 4595, на якій її рідний підсилювач дає гірші результати, ніж наведені обидва.



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн

Непрочитанное сообщение plyrvt » 08 янв 2017, 19:27

sergiy1103 писал(а):В мене є в наявності підсилювач ALN-187 (без /3) із синьою, а не голубою етикеткою. Проте, на даний час зняти його з антени через погоду не можу. Потепліє, тоді зніму з антени і розберу його

в мене ALN-187 (без /3) із синьою, а не голубою етикеткою, крупні фотки - див вище

в Иван81 - ALN-187/3.

І в мене і в нього - BGA-420 (BLs)

Напевно, це через екранування підсилювача.

напевне це через кращу схемотехніку, яка забезпечує кращу стабільність роботи каскаду
або через менше підсилення, яке забезпечує нижчий рівень позасмугових сильних перешкод (наприклад від SECAM)

кардинальної різниці по прийому сигналу, в порівнянні з PAE-65 TS, який використовував до цього, не помітив

PAE-65 TS має кілька незначних модифікацій
41511 (4 вивода), 41533 (здешевлений 41511 на 3 вивода)
в першому каскаді є з LR ланцюжком в базі, є з двома ланцюжками LC + LR

41511 має Nf=1 dB на 0.9 ГГц, а BGA-420 (BLs) має Nf=2 dB на 0.9 ГГц



Иван81
Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:53
Откуда: Західна Україна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн

Непрочитанное сообщение Иван81 » 09 янв 2017, 20:10

sergiy1103 буде чудово якщо ви заглянете всередину вашого відсилювача! Будемо сподіватись, що вньому виявляться ті транзистори про які писав plyrvt.
Екранування МШУ звичайно потрібне - це покращує стабільність роботи підсилювача. Я робив екран в підсилювачі "бочка" - результат також виявився кращий ніж до цього.
Є ще такий підсилювач PAE-65 без TS. Можна поекспериментувати зним. Тільки, перед установкую на антену, обовязково виставити по мінімуму шуму ток першого транзистора і по макс.підсиленню другого. Доречі, другий транзистор застосований в ньому - BFG97. Має макс.ток колектора 100mA (виставити - 50....70mA), повинен бути хороший динамічний діапазон цього підсилювача.



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн

Непрочитанное сообщение plyrvt » 09 янв 2017, 20:20

Иван81 писал(а):sergiy1103 буде чудово! Будемо сподіватись, що вньому виявляться ті транзистори про які писав plyrvt

я ж написав - що в мене такий як в sergiy1103, тому можна зря на щоглу не лізти :(

Иван81 писал(а):Екранування МШУ звичайно потрібне - це покращує стабільність роботи підсилювача. Я робив екран в підсилювачі "бочка" - результат також виявився кращий ніж до цього.

IMHO екран допомагає лише тоді, коли підсилювач спроектований неправильно, не так як радить референсний дизайн в даташиті виробника.

Иван81 писал(а):Доречі, другий транзистор застосований в ньому - BFG97. Має макс.ток колектора 100mA (виставити - 50....70mA), повинен бути хороший динамічний діапазон цього підсилювача.

чому не краще взагалі відмовитися від 2-хкаскадних МШУ?
Навіщо старатися вирішити проблему, яку створює саме існування другого каскаду?
Крім того навіщо гіморитися з підсилювачами, які спроектовані на +12V, якщо є підсилювачі спроектовані під +5V

Схемотехніка ALN-187 цілком пристойна:
- є АЧХ фільтри, фільтрація VHF
- стабілізація по колах живлення стабілітроном
- замість транзистора використана мікрозборка, в якій струм бази задається виробником і всі кола бази зроблені на заводі
- стабілізований режим роботи транзистора за рахунок RC ланцюжка в емітері (в PAE/SWA емітер припаяний напряму на землю)
- невеликий коефіцієнт підсилення 13 dB гарантує відсутність проблем з інтермодуляцією і забиттям



Иван81
Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:53
Откуда: Західна Україна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн

Непрочитанное сообщение Иван81 » 09 янв 2017, 20:51

plylvt вибачте недочитав про ваш такийже підсилювач!
Думаю ціна в Україні на підсилювачі з відповідними транзисторами буде більшою ніж на дані підсилювачі зроблені унас же із звичайними кремнієвими транзисторами, яка на даний час є в межах 90...120 грн.
Екран завжди дасть кращий результат адже захищає і кристал транзистора частково від випромінювання космосу, Сонця і т.п.... ну, правда це вже для УКВістів :playboy:
Для 5V живлення підсилювача... :?: так мікрозборка яка вньому застосовується розрахована на напругу колектора 3V. Використовується(валась) також в мобільних телефонах де батарея живлення має 3.6-3.9V .



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн

Непрочитанное сообщение plyrvt » 09 янв 2017, 22:08

Иван81 писал(а):Думаю ціна в Україні на підсилювачі з відповідними транзисторами буде більшою ніж на дані підсилювачі зроблені унас же із звичайними кремнієвими транзисторами, яка на даний час є в межах 90...120 грн.


Ціна транзистора BFP760 (Nf=0.5 dB) є смішною:
http://www.digikey.com/product-detail/e ... ND/4759577
5 грн в крупних партіях, або 120 грн за 10 штук

BGA420 коштує дорожче - від 9 грн в крупних партіях
http://www.digikey.com/product-detail/e ... ND/2337810

Виробник надав перевагу більш дорожчому BGA420 скоріше за все через вищу надійність дизайну - це мікросборка, яка містить всередині 3 резистори і 1 конденсатор, що задають оптимальний режим його роботи і їх вплив на дизайн мінімальний - виробник PCB плати не може начудити в розводці бази і погіршити параметри роботи.

Infineon продає навіть готові ОУ на базі цих SiGe транзисторів, які ще більше спрощують розводку і таким чином зменшують ризики виробника плати начудити в дизайні та розпайці плати.

BGA715L7 має десь 0.6 dB, споживання лише 3 мА, вбудована стабілізація від 1.5 до 3.6V
і дуже просту розводку
Изображение
Изображение

до речі BFP740F (Nf=0.45 dB на 1.9 ГГц) є в прайс-листі ТзОВ "Симетрон"

Иван81 писал(а):Екран завжди дасть кращий результат адже захищає і кристал транзистора частково від випромінювання космосу, Сонця і т.п.... ну, правда це вже для УКВістів :playboy:

від іонізуючого гамма випромінювання?
ефект від екранування невимірюваний, менше 0.01 дБ впливу на фактор шуму

Иван81 писал(а):Для 5V живлення підсилювача... :?: так мікрозборка яка вньому застосовується розрахована на напругу колектора 3V. Використовується(валась) також в мобільних телефонах де батарея живлення має 3.6-3.9V .

підсилювачі серії ALN (177, 178, 187) розраховані на роботу від +5V і при потребі витримують ріст напруги до +12V без зміни режиму транзистора завдяки параметричному стабілізаторі на стабілітроні приблизно на 3..3.3V
тому вони гарантовано добре працюють від +5V які видають тюнери стандарту DVB-T та інжектори з живленням від USB

Серії SWA, PA, DAE - спроектовані під номінальну напругу +12V і при живленні від +5V якщо й зберігають працездатність, то параметри змінюються непередбачувано.

Тому я вважаю всі 12 вольтові підсилювачі морально застарілими.

Последний раз редактировалось Олег Бондаренко 10 янв 2017, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Прошу ссылки на коммерческие сайты не ставить!


Иван81
Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:53
Откуда: Західна Україна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн

Непрочитанное сообщение Иван81 » 10 янв 2017, 12:21

plyrvt писал(а):до речі BFP740F (Nf=0.45 dB на 1.9 ГГц) є в прайс-листі ТзОВ "Симетрон"

О, СУПЕР!!!! ... я тільки нерозберусь, як в них зробити замовлення?
Скинути повідомлення на їхню ел.пошту головного офісу: код товару по ньому уточнити ціну, а потім?????



gevel12
Т2 Форумчанин
Т2 Форумчанин
Сообщений: 389
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 22:05
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн

Непрочитанное сообщение gevel12 » 10 янв 2017, 19:35

plyrvt писал(а):....до речі BFP740F (Nf=0.45 dB на 1.9 ГГц) є ...


а есть ли реальная схема на этих транзисторах с топологией и входными фильтрами для дмв диапазона ?? :cc: что-то я нигде не нашёл :?

Иван81 писал(а):....до речі BFP740F (Nf=0.45 dB на 1.9 ГГц) є в прайс-листі
..нерозберусь, як в них зробити замовлення?
Скинути повідомлення на їхню ел.пошту головного офісу: код товару по ньому уточнити ціну, а потім?????

я видел такие в прайсе харьковской конторы (на реклама) и цены есть : :tel:
там кстати много вч -транзисторы,полевые и микросхемы :playboy:



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн

Непрочитанное сообщение plyrvt » 10 янв 2017, 19:56

gevel12 писал(а):а есть ли реальная схема на этих транзисторах с топологией и входными фильтрами для дмв диапазона ?? :cc: что-то я нигде не нашёл :?

есть 4 референсных дизайна: 2 для 2.4 и 2 для 5-6 ГГц

http://www.infineon.com/cms/en/product/ ... 9#ispnTab4

 AN310 - 2.4 Ghz
Изображение


Особые требования - двухслойная плата, где верхний ВЧ слой строго нормирован: 0.2 мм толщина при проницаемости ɛ=4.3 и нормирован медный слой по 35 микрон

 AN310 Layout
Изображение


Размещение сквозных заклёпок от эмиттера на массу тоже нормировано:
 Emitter vias
Изображение


L1 и L2 надо пересчитать на TV диапазон
Схему получения питания и его стабилизации - можно взять от ALN-187
Согласование входа и выход под ДМВ-75 тоже можно слизать с ALN-187

 ALN-187
Изображение



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн

Непрочитанное сообщение plyrvt » 10 янв 2017, 22:13

Референсний дизайн Infineon AN142 для UHF-TV на базі BFP540ESD (Nf=1.5 dB) для звичайного однослойного двостороннього гетинаксу FR4

http://www.infineon.com/dgdl/AN142.pdf? ... f7a4402ee7

 AN142 / BFP540ESD / UHF-TV Nf=1.5 dB
Изображение


Референсний дизайн Infineon AN122 для 2.3 Ghz на базі BFR740F (Nf=0.5 dB) для двохслойного триметалевого гетинаксу FR4
http://www.infineon.com/dgdl/AN122.pdf? ... dd28db0681

 AN122 / BFR740F
Изображение



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Результаты теста усилителей SWA для польских антенн

Непрочитанное сообщение plyrvt » 01 май 2017, 14:37





Вернуться в «Эфирные антенны»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость