антенна DIPOL 16\21-69

Какую антенну выбрать, установка и настройка антенн
Ответить
Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: антенна DIPOL 16\21-69

Сообщение Sefirot » 13 дек 2016, 21:54

plyrvt, а що ваша програма покаже стосовно ось такої конструкції?



Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: антенна DIPOL 16\21-69

Сообщение plyrvt » 13 дек 2016, 22:36

Sefirot писал(а):plyrvt, а що ваша програма покаже стосовно ось такої конструкції?
вона не моя, вона опенсорс http://www.qsl.net/4nec2/

для створення будь-якої моделі - присилайте мені геометричні розміри

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: антенна DIPOL 16\21-69

Сообщение ut9ee » 13 дек 2016, 23:34

Доброго времени суток уважаемые форумчане! А как она в работе эта антенна, никто не пробовал???

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: антенна DIPOL 16\21-69

Сообщение plyrvt » 13 дек 2016, 23:41

ut9ee писал(а):Доброго времени суток уважаемые форумчане! А как она в работе эта антенна, никто не пробовал???
у меня работает версия с 5 директорами. 3 директора открутил осталось 2, траверсу укоротил

В одной и той же точке установки замена LOGO-24-1 (7-7.5 dBi) на укороченную DIP-11 дала увеличение качества на трёх мультиплексах с 80% до 100%, а на MX3 (ДМВ-40) с 50% до 65%

в сильный дождь и гололёд колебаний качества нет, тогда как LOGO в дождь падало до 30-35% и остановка картинки.

внутри коробки поставил ALN-187, коробку по периметру проклеил водостойким клеем (включая дырку для кабеля)

Или вопрос был не про DIPOL/AN-19D?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: антенна DIPOL 16\21-69

Сообщение Sefirot » 15 дек 2016, 17:27

plyrvt писал(а): Приріст є, а оптимізатор підтверджує що значення 136 та 115 оптимальні. Варіант перемінної ширини і перемінного зазору не розглядався.
plyrvt писал(а):Можу спробувати оптимізувати кожен окремо взятий диполь на його довжину та зміщення. Пізніше відпишуся.
Був би цікавим такий експеримент, одкак в цьому випадку навряд чи варто очікувати ще кращого результату?

Хоча, наприклад у антени "Волна 2-24" заявлено підсилення 14...16 дБ на діапазоні 470...862 МГц, у що слабо віриться. Якщо брати до уваги, що 14 мінімум, а 16 максимум.


Також цікавить ось таке конструктивне вирішення. Чи справді вертикальне розміщенні на краю антени двох додаткових директорів може дати значне підсилення?

Виробником заявлено 15dB.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: антенна DIPOL 16\21-69

Сообщение plyrvt » 15 дек 2016, 18:19

Sefirot писал(а):Був би цікавим такий експеримент, одкак в цьому випадку навряд чи варто очікувати ще кращого результату?
кращий результат можна отримати для окремо взятої частоти, пожертвувавши іншими, зміщення графіка АЧХ паралельно вверх добитися неможливо
Sefirot писал(а):Хоча, наприклад у антени "Волна 2-24" заявлено підсилення 14...16 дБ на діапазоні 470...862 МГц, у що слабо віриться.
на різних сайтах різні цифри, на деяких пише 12...15 dBi
Sefirot писал(а): Також цікавить ось таке конструктивне вирішення. Чи справді вертикальне розміщенні на краю антени двох додаткових директорів може дати значне підсилення?
підсилення 1-1.5 dB може дати два додаткових повних набори директорів на двох додаткових траверсах
для одної пари це буде може 0.2 dB

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: антенна DIPOL 16\21-69

Сообщение Sefirot » 15 дек 2016, 19:55

Тобто, за умов самостійного виготовлення, добавляння 7-ми директорів довжиною 136 мм на відстанях через 115 мм до існуючої схеми буде найоптимальнішим варіантом для прийому з більш далеких відстаней на верхніх частотах.

Крім того, суттєвої різниці між рефлектором із 8-ми та рефлектромом із 6-ти елементів на цьому діапазоні, думаю, не повинно бути.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: антенна DIPOL 16\21-69

Сообщение plyrvt » 15 дек 2016, 20:23

Sefirot писал(а):Тобто, за умов самостійного виготовлення, добавляння 7-ми директорів довжиною 136 мм на відстанях через 115 мм до існуючої схеми буде найоптимальнішим варіантом для прийому з більш далеких відстаней на верхніх частотах.
за умов самостійного виготовлення, в мене є великі сумніви, що можна виготовити одиночну широкополосну (500..690) Ягу, яка стабільно буде давати 12+ dBi (для частоти 650 МГц)
для такої великої довжини виникає маса проблем нежорсткості конструкції, неточності.
приріст від подвоєння довжини в одиниці децибел співрозмірний з пенальті яке дають ці неточності.

крім того в умовах дощу, вітру, снігу ці додаткові пару децибел перетворяться в додаткові мінус пару децибел.

якщо треба підсилення понад 12 дБ, то або ставити дві Яги 2х12 = 15 dBi, або дивитися на антени іншої конструкції.
Повторюваною конструкцієї з стабільними гарантованими параметрами є 4-поверховий BowTie (один з варіантів "польських" антен) або синфазна патч антена (Бестер сектор тощо)

Все що синфазне, воно повторюваніше і надійніше, бо немає великого нагромадження на одній прямій елементів, які всі повинні бути строго колінеарними, в т.ч. під дією вібрацій, старіння, вітру, корозії, дощу, снігу, льоду.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: антенна DIPOL 16\21-69

Сообщение Sefirot » 15 дек 2016, 20:56

А ось така, на Вашу думку, буде кращою, чи гіршою від 17-елементної Ягі?
Заявлено підсилення 16 дБ.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: антенна DIPOL 16\21-69

Сообщение plyrvt » 15 дек 2016, 20:57



Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: антенна DIPOL 16\21-69

Сообщение Sefirot » 15 дек 2016, 21:04

Тут питання в тому, щоб рішення було економічно вигідним і практичним. Ставити ефірне обладнання по ціні супутникового немає резону.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: антенна DIPOL 16\21-69

Сообщение plyrvt » 15 дек 2016, 21:27

Sefirot писал(а):А ось така, на Вашу думку, буде кращою, чи гіршою від 17-елементної Ягі?
Заявлено підсилення 16 дБ.


з одиночного біквада можна витягнути максимум 10.9 dBi (при КСВ<2), при умові що:
* розмір екрана 1х1 лямбда
* бортики висотою 0.235 лямбда

без бортиків росте КСВ і підсилення не більше 10.6 dBi(при КСВ<2)
менший екран далі зменшує підсилення і росте КСВ

подвійний біквад (double biquad) має потолок 13.8 dBi (при КСВ<2), при умові що:
* розмір екрана 2х1 лямбда
* бортики висотою 0.235 лямбда

без бортиків і менший екран (шириною менше лямбда) знову дають падіння

Якщо допустимий КСВ>2, то Gain може бути більший на 0.3-0.4 дБ, з ростом висоти бортиків трошки росте підсилення але й росте опір випромінення. Якщо є активний підсилювач і немає лінії передачі з високим КСВ, то ним можна знехтувати.


Код: Выделить всё

CM Double BiQuad 1x2 lambda with lips
CM UHF DVB-T2 470-690 MHz
CM © design optimized by Leon Kos
CM rescaled to UHF by Yurii Pylypenko
CE
SY A = .1814	'Element dimensions
SY B = A * 2
SY C = A * 3
SY D = A* 4
SY R = .006	'Wire radius
SY L = R + .001	'Gap for soldering to feed
SY H = .132	'Element height over reflector
SY H1 = H - R - .01
SY H2 = H + R +0.01
SY RX = .500	'Reflector vertical length / 2
SY RY = 1.0	'Reflector horizontal length / 2
SY RH = .230	'Height of reflector sides
GW	1	10	H	0	L	H	A	A	R
GW	2	10	H	A	A	H1	B	0	R
GW	3	10	H1	B	0	H	C	-A	R
GW	4	010	H	C	-A	H	D	0	R
GW	5	010	H	D	0	H	C	A	R
GW	6	010	H	C	A	H2	B	0	R
GW	7	010	H2	B	0	H	A	-A	R
GW	8	010	H	A	-A	H	0	-L	R
GX	1	010
GW	17	1	H	0	-L	H	0	L	R
SM	12	10	0	-RY	-RX	0	RY	-RX
SC	0	0	0	RY	RX
SM	12	3	0	-RY	RX	0	RY	RX
SC	0	0	RH	RY	RX
SM	3	12	0	-RY	-RX	RH	-RY	-RX
SC	0	0	RH	RY	-RX
GS	0	0	0.48122
GE	0
GN	-1
EK
EX	0	17	1	0	1.	0	0
FR	0	40	0	0	623	5
RP	0	73	73	1001	-90.	90.	5.	5.	10000.	
EN
Біквади дуже широкополосні по АЧХ, але відносно вузькополосні по КСВ.
Для прямого підключення це не підходить, КСВ на нижньому діапазоні досягають 10...30, що дасть великі втрати в лінії передач

По стійкості до дощу, морозу, снігу, обледеніння - думаю Біквад і ДаблБіквад сильно уступають DIP-19, особливо варіант з дерев'яним каркасом.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: антенна DIPOL 16\21-69

Сообщение plyrvt » 15 дек 2016, 22:43

Sefirot писал(а):Тут питання в тому, щоб рішення було економічно вигідним і практичним. Ставити ефірне обладнання по ціні супутникового немає резону.
Вигідно і практично - щогла і підсилювач ALN-187.
Антени понад 14 dBi не можуть бути вигідні, практичні і конкурентоздатні. Якщо це реальні, а не намальовані 15+ dB

Найдешевшим і найкомпактнішим способом отримати кілька дБ є використання підсилювача з Nf=0.9 dB порівняно з підсилювачами на шум 2-3 дБ, або взагалі без підсилювача (шум 5-7 дБ, якщо тюнер якісний, кабель хороший, КСВ низький)

Далі йде щогла. Якщо це не особливі умови любительського загоризонтного прийому (де бюджет питання ролі не грає), а звичайний прийом найближчого Зеонбуда - то отримати недостаючі децибели простіше і надійніше додавши метри до щогли.

Повторябельна недорога конструкція одновходової антени 15+ dBi

90x90x13 см




Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: антенна DIPOL 16\21-69

Сообщение plyrvt » 16 дек 2016, 21:00

Sefirot писал(а):Тобто, за умов самостійного виготовлення, добавляння 7-ми директорів довжиною 136 мм на відстанях через 115 мм до існуючої схеми буде найоптимальнішим варіантом для прийому з більш далеких відстаней на верхніх частотах.

:D 8-)

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: антенна DIPOL 16\21-69

Сообщение plyrvt » 16 дек 2016, 21:35

Sefirot писал(а):Тобто, за умов самостійного виготовлення, добавляння 7-ми директорів довжиною 136 мм на відстанях через 115 мм до існуючої схеми буде найоптимальнішим варіантом для прийому з більш далеких відстаней на верхніх частотах.
для каналу ДМВ-40 (623 МГц) - довжина антен складає 2 та 4 лямбди відповідно

вузькополосна антена на таку довжину може мати підсилення в dBd (dBi = 2.15 + dBd)


Верхній графік це різні довжини всіх директорів, як в моделях DL6WU, VK5DJ. Вони досить вузькополосні.
Нижній графік для одноманітних довжин директорів для здешевлення виробництва. Вони бувають і широкополосні.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Ответить

Вернуться в «Эфирные антенны»