Быстрый поиск
Форумы: Темы:

Nadajniki Polski/Польські передавачі/Польские передатчики

Обсуждаем вопросы связанные с приёмом телевизионного
сигнала на территории Польши и граничащих с Польшей странах.
anatolli1966
Уважаемый форумчанин
Уважаемый форумчанин
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:17
Откуда: м. Львів. Західна Україна.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Nadajniki Polski/Польські передавачі/Польские передатчик

Непрочитанное сообщение anatolli1966 » 04 янв 2015, 13:55

Sefirot писал(а):Думаю, що зазначені потужності - реальні. У нас також деякі канали і оператори мають ліцензії на трансляцію з потужністю 50 Квт, але використовують її лише наполовину. Потужності 20–25 Квт на аналозі у нас дуже поширені. А в поляків також є передавачі і на 100 Ват і на 50 Квт.
Чому у Львові поганий прийом польських телеканалів - відповідь у вашому запитанні. Причина в потужних аналогових передавачах. На такій відстані для прийому польського ТБ необхідно використовувати антенний підсилювач. Усі недорогі підсилювачі гарно працюють на цифрі, якщо антена знаходиться хоча б за 10 км. від аналогового передавача. Це перевірено на практиці в різних місцевостях з різними підсилювачами. Аналоговий сигнал перевантажує підсилювач, чим псує цифровий. Навіть, якщо аналогове ТБ з цим самим підсилювачем у цій місцевості працює добре, то цифрового на ньому може не бути взагалі. Та й дорогі підсилювачі не завжди якісні. Є й інші завади, які майже не впливають на якість аналогового сигналу і разом із цим значно псують цифровий.
У вашому випадку доречно використовувати підсилювачі з хорошими фільтрами та чекати відключення аналогу.
Можна звернути увагу на підсилювачі такого типу.
 
Изображение


Я і сам не знаю що думати. Була інформація що потужність передавачів подається в E.R.P. Я перелопатив кучу інформації і не знайшов нічого про даний вид потужності. Але, зустрів на українському сайті дані в реальних кВт. і інформацію в E.R.P. кВт. Наприклад: передача каналу 1+1 у Львові ведеться з реальною потужністю 20 кВт. і зразу же подається інформація що це потужність 117 кВт. E.R.P. і ще, у каналу "Інтер" потужність в аналогу 2,5 кВт. а дальше ще цікавіше, цитую "max 47,5 dBW = 56234 Bт E.R.P.". У Львові цифрові МП ідуть з потужністю 1 кВт. а це "max 38,1 dBW = 6442 Bт. E.R.P." І ще 0,5 кВт в Франківську це "max 34,4 dBW = 2754 Bт E.R.P.", 0,1 кВт в Калуші це 0,2 кВт. E.R.P. Не бачу ніякої системної логіки в перерахунку з одного виду випромінювання в інший. Може хтось з наших дописувачів більше розбирається в математиці і допоможе знайти якусь формулу перерахунку.
P.S. Якщо прикинути по тій інформації яка є то 2 реальних кВт = 50 кВт. E.R.P.

Последний раз редактировалось anatolli1966 04 янв 2015, 19:29, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1010
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Nadajniki Polski/Польські передавачі/Польские передатчик

Непрочитанное сообщение Sefirot » 04 янв 2015, 14:58

Дивно. Тоді як зрозуміти, що одні польські передавачі по 100 kW ERP, а інші по 0,010 kW ERP? Чому така величезна різниця?
А як же тоді рахують наші і білоруси? У нас на 1 кВт пишуть радіус покриття 70 км, в білорусів на 2 кВт радіус покриття 42 км. А на практиці виходить, що 500 Ват аналог покриває значно більшу територію ніж 2 кВт цифра. А у них вати точно радянські :) .



Аватара пользователя
TOLIK
Любопытный
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 18:10
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Nadajniki Polski/Польські передавачі/Польские передатчик

Непрочитанное сообщение TOLIK » 04 янв 2015, 18:23

Всі ці потужності передавачів більше нагадують комерційну рекламу ніж правдиві дані.
Цось на зразок дешевої китайської магнітоли, на якій великим шрифтом написано 400 W.
Так само "плутають" біти та байти інтернет-провайдери рекламуючи свої послуги.



anatolli1966
Уважаемый форумчанин
Уважаемый форумчанин
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:17
Откуда: м. Львів. Західна Україна.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Nadajniki Polski/Польські передавачі/Польские передатчик

Непрочитанное сообщение anatolli1966 » 04 янв 2015, 18:50

Sefirot писал(а):Дивно. Тоді як зрозуміти, що одні польські передавачі по 100 kW ERP, а інші по 0,010 kW ERP? Чому така величезна різниця?
А як же тоді рахують наші і білоруси? У нас на 1 кВт пишуть радіус покриття 70 км, в білорусів на 2 кВт радіус покриття 42 км. А на практиці виходить, що 500 Ват аналог покриває значно більшу територію ніж 2 кВт цифра. А у них вати точно радянські :) .

Я сам в глухому куті. Ви уявляєте собі 100 - 120 кВт. реальної потужності, у людей від напруги поля волосся дибки ставатиме, враховуючи що випромінюючі антени розташовані в межах населених пунктів. Мені приходилось стояти під радіоаматорською антеною яка випромінювала в ефір всього лишень 200 Вт. на частоті 28 Мгц., в мене в руках індикаторна викрутка світилась. А тут і частоти повище і потужності покруче. На мою думку це ERP повинно було би пов*язане з dBW. Радіуси покриття пов*язане з рельєфом місцевості, висотою підвісу антени, впевненого приймання на певного типу антени (наприклад: полячку) і т.д і т.п.



anatolli1966
Уважаемый форумчанин
Уважаемый форумчанин
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:17
Откуда: м. Львів. Західна Україна.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Nadajniki Polski/Польські передавачі/Польские передатчик

Непрочитанное сообщение anatolli1966 » 04 янв 2015, 19:00

TOLIK писал(а):Всі ці потужності передавачів більше нагадують комерційну рекламу ніж правдиві дані.
Цось на зразок дешевої китайської магнітоли, на якій великим шрифтом написано 400 W.
Так само "плутають" біти та байти інтернет-провайдери рекламуючи свої послуги.

Та ні, промислові високочастотні кВт та звукові це "дві великі різниці". Тут реклама ні до чого.



Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1010
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Nadajniki Polski/Польські передавачі/Польские передатчик

Непрочитанное сообщение Sefirot » 04 янв 2015, 19:41

anatolli1966 писал(а):Радіуси покриття пов*язане з рельєфом місцевості, висотою підвісу антени, впевненого приймання на певного типу антени (наприклад: полячку) і т.д і т.п.

Це все зрозуміло. Про збільшення в 10 разів ємностей цифрових мереж - також всього лиш балачки. Якщо взяти наші аналог і цифру з одного і того ж передавача, то сигнал з аналогових антен, які розташовані навіть нижче цифрових і транслюють з меншою потужністю насправді можна приймати на значно більшій відстані.



anatolli1966
Уважаемый форумчанин
Уважаемый форумчанин
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:17
Откуда: м. Львів. Західна Україна.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Nadajniki Polski/Польські передавачі/Польские передатчик

Непрочитанное сообщение anatolli1966 » 04 янв 2015, 19:48

Sefirot писал(а): Якщо взяти наші аналог і цифру з одного і того ж передавача, то сигнал з аналогових антен, які розташовані навіть нижче цифрових і транслюють з меншою потужністю насправді можна приймати на значно більшій відстані.

Можливо це пов*язано з тим, що аналог можна приймати і з поганою якістю (сніжить, ч/б зображення) на цифрі таке не проходить. Або це якесь виключення із правил.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1387
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Откуда: Днипро
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Nadajniki Polski/Польські передавачі/Польские передатчик

Непрочитанное сообщение ut9ee » 04 янв 2015, 20:27

Смотрю ребята вас заинтересовало, что такое ERP. Ссылки не знаю, ну постараюсь доходно объяснить. Если пишут что мощность передатчика допустим 100 Вт. Это значит, что передатчик отдает в кабель 100 ватт мощности. Но на пути к антене есть и разъемы и кабель со своей разной длиной и КСВ антенны--это коефициент стоячей волны, от которой теряется КПД антенны. И по этому пути следования радиоволны, теряется мощность. А уже мощность которую излучает антенна в эфир, называется эффективной мощностью излучения антенны-- английская абреватура ERP. Я думаю кого интересовало, всем понятно. Перевода генерируемой мощности прямого в ERP нет, так-как перечисленные факторы бывают разными. Есть специальная метода которая содержит кучу рассчетов. Вроде так все.



anatolli1966
Уважаемый форумчанин
Уважаемый форумчанин
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:17
Откуда: м. Львів. Західна Україна.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Nadajniki Polski/Польські передавачі/Польские передатчик

Непрочитанное сообщение anatolli1966 » 04 янв 2015, 21:18

ut9ee писал(а): А уже мощность которую излучает антенна в эфир, называется эффективной мощностью излучения антенны-- английская абреватура ERP.

Щось тут не сходиться. Якщо ERP це потужність яку випромінює антена, то яка тоді підводима вихідного каскада передатчика. По моїм джерелам Изображение
20 кВт. реальної це 117 кВт. ERP.
2,5 кВт реальної 56 кВт. ERP.
Якщо слідувати логіці то підводима потужність і є ERP, а все що з антени "реальна". Но такі великі втрати на кабель, роз"єми, КСВ то щось не реальне. Та й більшості споживачам зовсім не цікава яка підводима потужність даного передавача.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1387
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Откуда: Днипро
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Nadajniki Polski/Польські передавачі/Польские передатчик

Непрочитанное сообщение ut9ee » 04 янв 2015, 23:03

Не знаю откуда в тебя эта информация, смотри у учебниках, а не на интернетовских заборах. Я радиоспортом прозанимался не один десяток лет, и это все считал и мерил. Грубо тебе скажу, пусть меня не обессудят специалисты, что подводимая обычно, очень приблизительно, от эффективной мощности больше процентов на 30. лучше еще никто ничего не придумал. Расшифровки английской абревиатуры не помню, а гуглить ради того, чтобы доказывать элементарщину это роскошь. Я это расписал для того, чтобы форумчане имели представление о излучаемой мощности, если указана мощность передатчика при выборе антенн для Т-2. А вот вы здесь говорите о мощностях по 50квт на ТВ антеннах-- это абсурд. Извини пожалуйста, удачи!



Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1010
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Nadajniki Polski/Польські передавачі/Польские передатчик

Непрочитанное сообщение Sefirot » 05 янв 2015, 09:38

anatolli1966 писал(а):
Sefirot писал(а): Якщо взяти наші аналог і цифру з одного і того ж передавача, то сигнал з аналогових антен, які розташовані навіть нижче цифрових і транслюють з меншою потужністю насправді можна приймати на значно більшій відстані.

Можливо це пов*язано з тим, що аналог можна приймати і з поганою якістю (сніжить, ч/б зображення) на цифрі таке не проходить. Або це якесь виключення із правил.

Саме так, аналог з далеку може бути з шумами, з помітними завадами на екрані, однак прийом стабільно є. А от цифра не так підходить для дальніх прийомів. Найбільше, що я читав на цьому форумі, то більш-менш стабільно - це 5 кВт з 80 км на хорошу і високу антену. Аналог в аналогічних умовах можна приймати на зігнуту кільцем дротину з висоти усього 3-х метрів.
Щодо прийому Тарнаватки зі Львова - то не така вже й далека там відстань. Основною перешкодою є ваші кіловатні аналогові передавачі. Перевірено неодноразово і не в одному населеному пункті. Підсилювачі для цифри поблизу аналогових передавачів лише псують цифровий сигнал. Подалі від потужних аналогових сигналів ця ж сама антена з цим самим підсилювачем на тій же цифрі показує зовсім інший результат.



Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1010
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Nadajniki Polski/Польські передавачі/Польские передатчик

Непрочитанное сообщение Sefirot » 05 янв 2015, 10:32

За європейським стандартом має вказуватись така потужність, яка випромінюється. Як є насправді і чи відповідають ці дані дійсності - це вже інше питання.
Щодо "nadajników TV naziemnej w Polsce", кому цікаво, можете глянути ще й тут: http://www.dipol.com.pl/dane_nadajnikow ... _bib07.htm
Наші вказують потужність, яка підводиться до антени. Однак, як доводилось чути від радійників, ця потужність може не лише зменшуватись за рахунок втрат і затухань, а й збільшуватись за рахунок підсилення самою антеною. Знаю реальні приклади, як на радіо, так і на ТБ, коли старі передавачі, не збільшуючи потужності, переміщали на нові антени і значно зростала ефективність сигналу. Є ще таке поняття, як рівень випромінюваного сигналу, який в усіх повинен відповідати певному стандарту. Але, наскільки мені відомо, не всі дотримуються цього стандарту, що теж впливає на різницю в прийомі.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1387
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Откуда: Днипро
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Nadajniki Polski/Польські передавачі/Польские передатчик

Непрочитанное сообщение ut9ee » 05 янв 2015, 20:59

ERP-effektive-raiated power--эффективная мощность излучения антенны. Т.е. это реальная мощность,излучаемая антенной с учетом ее усиления и всех потерь соединительной линии. Это научное определение слово в слово.



anatolli1966
Уважаемый форумчанин
Уважаемый форумчанин
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:17
Откуда: м. Львів. Західна Україна.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Nadajniki Polski/Польські передавачі/Польские передатчик

Непрочитанное сообщение anatolli1966 » 11 янв 2015, 18:24

Каждую станцию можно характеризовать рядом параметров, и требования к ним различны для разных видов связи. Мы будем использовать термин
эффективно излучаемая мощность (ERP - от англиского Effective Radiated Power или ЭИМ) которая характеризует передающий тракт. ЭИМ измеряется в
децибелах и вычисляется по формуле:
ЭИМ=Log(Pвых/1Вт)+Kант–Kкаб
Здесь Pвых - выходная мощность передатчика в ваттах, Kант и Kкаб - соответственно, коэффициент усиления антенны по отношению к изотропному
излучателю и суммарные потери в кабеле, выраженные в децибелах. Например, станция мощностью 1 Вт напрямую подключенная к дипольной антенне имеет
ERP примерно 2 дБ (Kант=2.15 дБ, Kкаб=0 дБ).
http://files.radioscanner.ru/uploader/2 ... _svazi.pdf
Наприклад, FM радіостанція, яка рекламує, що вона має 100 000 ват потужності насправді має 100 000 Вт ERP, і не є фактично передавачем 100 000 ват. TPO такої станції, як правило, може бути від 10 000 до 20 000 Вт, коефіцієнт посилення від 5 до 10 (5 × 10 ×, або 7 до 10 дБ ).
http://en.wikipedia.org/wiki/Effective_radiated_power



anatolli1966
Уважаемый форумчанин
Уважаемый форумчанин
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:17
Откуда: м. Львів. Західна Україна.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Nadajniki Polski/Польські передавачі/Польские передатчик

Непрочитанное сообщение anatolli1966 » 17 янв 2015, 18:49

Розподіл частот в Європі після підписання договору Женева-2006.
http://www.itu.int/dms_pub/itu-r/oth/0C ... 44ZIPE.zip - DVB-T
http://www.itu.int/dms_pub/itu-r/oth/0C ... 45ZIPE.zip - DAB




Вернуться в «ЦИФРОВОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ В ПОЛЬШЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость