Антенна для Т2 своими руками

Как сделать антенну ДМВ своими руками
для приема сигнала цифрового Т2.
Ответить
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Антенна для Т2 своими руками

Сообщение iam » 11 ноя 2018, 06:57

[/quote]
интересуют такие вопросы: 1- можно заменить трубки собирательной линии ЛПА на квдратный литой профиль или П-образный профиль, и как подключать фидер в таком случае.
2- можно ли использовать медный провод 2-5мм для изготовления всей конструкции(длинна около 32см), и как подключать фидер?
3- собирательная линя обязательно должна быть большего диаметра или можно сделать одинакового диаметра линию и вибраторы?
[/quote]
Согласно формуле для расчета волнового сопротивления воздушной двухпроводной линии из проводников одинакового диаметра, не выйдет получить 75 Ом, потому что проводники будут перекрываться. Поэтому придется использовать квадратный или п- образный профиль.



Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Антенна для Т2 своими руками

Сообщение plyrvt » 11 ноя 2018, 11:35

Эти линии не должны быть 75 Ом, потому что ЛПА на 75 Ом не бывает
Антенны ЛПА это частный случай сверхширокополосных антенн.
Фундаментальное свойство ВСЕХ сверхширокополосных антенн, независимо от конструкции - их волновое сопротивление равно 188.5 Ом (60 * Pi)
Это фундаментальное свойство самой ЭМ волны (фотонов)
188.5 Ом весьма близко к 200 Ом, поэтому ЛПА для которых важен низкий КСВ всегда делают на нагрузку 200 Ом.
http://dl2kq.de/ant/kniga/1241.htm

http://dl2kq.de/ant/kniga/954.htm
Для расчета ЛПА на другую нагрузку (не 188-200 Ом) применяются два приёма:
- более низкое смещение сигма между элементами (более густая ЛПА) чтобы их сопротивление было ниже 188.5 и не отвечало принципам самодополнительности
- сопротивление собирающей линии ниже чем сопротивление самой антенны (её элементов) поэтому она работает как трансформатор в сторону понижения

Линия длиной 0.25 лямбда должна иметь Z=118.9 Ом чтобы трансформировать 188.5 Ом в 75.0 Ом

Некоторые "калькуляторы ЛПА" включают понятие импедансов антенны и собирающей линии, например:
https://hamwaves.com/lpda/en/index.html
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf

Я по такому пробовал считать - ничего хорошего. Цифры там вообще мега-странные и заведомо неправильные - для антенны с выходом на 200 Ом калькулятор предлагает 1300 Ом собирательную линию.
Антенну расчитанную на 50 или 75 Ом по такому калькулятору я проверял в HFSS - ничего хорошего не вышло

Вот пример промышленной антенны которая имеет КСВ<1.5 на 75 Ом
https://ypylypenko.livejournal.com/6070.html

Собирательная линия имеет сечение 13х13 мм с зазором 8 мм. Её волновое сопротивление 104.75 Ом


Хотя такая антенна хорошо работает электрически - она непригодна для установки на улице. Я когда-то купил 3 таких и все пришлось демонтировать - в дождь они не работали. Использую как "контрольно-поисковую" переносную.


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Антенна для Т2 своими руками

Сообщение plyrvt » 11 ноя 2018, 12:10

ЛПА слишком сложна в изготовлении и невыгодна электрически в перерасчете на потраченные материалы.
ЛПА нужна если в самом деле такая огромная полоса нужна, которую не перекрывают традиционные антенны. Но ДМВ ТВ перекрывается и без ЛПА

В траверсной компоновке дешевле/проще изготовить Уда-Яги с петлевым вибратором на 300 Ом

В экранной компоновке советую БиКвад на 300 Ом, вот про него даже статью написали по моих материалах:

http://3g-aerial.biz/antenna-kharchenko-dlya-dvb-t2


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Антенна для Т2 своими руками

Сообщение iam » 11 ноя 2018, 12:29

plyrvt писал(а):
15 дек 2016, 16:04
логопериод имеет симметричный выход в районе 50...150 Ом (зависит от промежутка в собирающей линии, обычно подбирается под нужный кабель - 75 или 50 Ом)
plyrvt писал(а):
11 ноя 2018, 11:35
Эти линии не должны быть 75 Ом, потому что ЛПА на 75 Ом не бывает
plyrvt писал(а):
11 ноя 2018, 11:35
Линия длиной 0.25 лямбда должна иметь Z=118.9 Ом чтобы трансформировать 188.5 Ом в 75.0 Ом


Поскольку логопер широкополосен, для какой частоты выполняется условие длины линии 0.25 лямбда и Z=118.9 Ом ?


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Антенна для Т2 своими руками

Сообщение plyrvt » 11 ноя 2018, 12:55

Подбирается под выход, т.е. подбирается чтобы трансформировать собственное сопротивление ЛПА в желаемое выходное.

Линия длиной 0.25 лямбда должна иметь Z=118.9 Ом чтобы трансформировать 188.5 Ом в 75.0 Ом

Никакой конкретной методики как подбирать эту линию нет. Длина линий не 0.25 лямбда и вообще никакая конкретная - везде разная. По разной длине подключены разные элементы, когда они нерезонансные они увеличивают погонную ёмкость или индуктивность такой линии.

Тут например линия имеет 400 Ом, а вся антенна - 200 Ом
http://dl2kq.de/ant/kniga/954.htm


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Антенна для Т2 своими руками

Сообщение iam » 11 ноя 2018, 14:48

Evgen13 писал(а):
10 ноя 2018, 17:34
цель: хочу собрать ЛПА антенну для диапазона 39-56 каналл. Проживаю в городе Мукачево. Т2 транслируетса МХ1 39-канал (618Мгц) МХ2 53-канал (730Мгц) МХ3 56-канал (754Мгц) МХ5 55-канал (746Мгц)

Вам нет смысла делать логопериодическую антенну, так как частоты мультиплексов МХ2, МХ3 , МХ5 близки. Проще, быстрее, дешевле и зффективнее по совету plyrvt сделать биквад


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Evgen13
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 17:59
Благодарил (а): 9 раз

Re: Антенна для Т2 своими руками

Сообщение Evgen13 » 11 ноя 2018, 15:25

plyrvt писал(а):
10 ноя 2018, 18:44
Собирательная линия - это двухпроводная симметричная линия. Её волновое сопротивления для антенн ЛПА должно быть примерно равно проектируемому сопротивлению всей антенны.
Чтобы спроектировать антенну ЛПА с прямым выходом на 75 Ом надо чтобы эта линия имела большой диаметр и малый зазор

Обычно антенны ЛПА (во всех книгах где Вы могли о них прочитать) строятся на высокое сопротивление 200 Ом и подключаются к трансформатору 4:1

Перед тем как начинать строить любую ЛПА - уточните у автора чертежа - какое выходное сопротивление его антенны
расчет проводил в двух калькуляторах.
001.png
002.png
Имею заводской трансформатор UMT-7-4 75-300 Ом
P11-11-18_14.49[1].jpg
P11-11-18_14.50.jpg
Если я вас правильно понял, то при входном сопротивлении 75 Ом промежуток в собирающей линии будет: 2 мм,
002_1.png
а при входном сопротивлении 194 Ом промежуток в собирающей линии будет: 27 мм.
002_2.png
Вот что у меня вышло.
003--.png
P11-11-18_14.48.jpg
Если все ок, подскажите как привильно подключить к фидеру.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Evgen13
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 17:59
Благодарил (а): 9 раз

Re: Антенна для Т2 своими руками

Сообщение Evgen13 » 11 ноя 2018, 15:27

Evgen13 писал(а):
11 ноя 2018, 15:25
plyrvt писал(а):
10 ноя 2018, 18:44
Собирательная линия - это двухпроводная симметричная линия. Её волновое сопротивления для антенн ЛПА должно быть примерно равно проектируемому сопротивлению всей антенны.
Чтобы спроектировать антенну ЛПА с прямым выходом на 75 Ом надо чтобы эта линия имела большой диаметр и малый зазор

Обычно антенны ЛПА (во всех книгах где Вы могли о них прочитать) строятся на высокое сопротивление 200 Ом и подключаются к трансформатору 4:1

Перед тем как начинать строить любую ЛПА - уточните у автора чертежа - какое выходное сопротивление его антенны
расчет проводил в двух калькуляторах.001.png002.png
Имею заводской трансформатор UMT-7-4 75-300 ОмP11-11-18_14.49[1].jpgP11-11-18_14.50.jpg
Если я вас правильно понял, то при входном сопротивлении 75 Ом промежуток в собирающей линии будет: 2 мм,002_1.png а при входном сопротивлении 194 Ом промежуток в собирающей линии будет: 27 мм.002_2.png
Вот что у меня вышло.003--.pngP11-11-18_14.48.jpg
Если все ок, подскажите как привильно подключить к фидеру.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Антенна для Т2 своими руками

Сообщение iam » 11 ноя 2018, 15:47

Вы не сможете подключить кабель к антенне, так как она легко деформируется. При промежутке 2 мм не выйдет эксплуатировать антенну на улице.
Антенна должна быть жесткой конструкцией, не боящейся ветра, снега, дождя, льда и птиц, а для этого нужны соответствующие размеры профиля полотна.


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Evgen13
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 17:59
Благодарил (а): 9 раз

Re: Антенна для Т2 своими руками

Сообщение Evgen13 » 11 ноя 2018, 15:57

iam писал(а):
11 ноя 2018, 15:47
Вы не сможете подключить кабель к антенне, так как она легко деформируется. При промежутке 2 мм не выйдет эксплуатировать антенну на улице.
Антенна должна быть жесткой конструкцией, не боящейся ветра, снега, дождя, льда и птиц, а для этого нужен соответствующие размеры профиля полотна.
я хочу сделать комнатную антенну и использовать ее в помещении


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Антенна для Т2 своими руками

Сообщение iam » 11 ноя 2018, 16:05

Тогда придется сделать каркас из жесткого изоляционного материала и крепить антенну по всей длине собирающей линии к нему, тщательно выдерживая расстояние между проводниками линии. Кабель для варианта 75 Ом прокладывается вдоль одного проводника собирающей линии со стороны перемычки и на свободном конце припаивается оплеткой на один проводник, а центральной жилой - на другой
Последний раз редактировалось iam 11 ноя 2018, 22:24, всего редактировалось 1 раз.


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Evgen13
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 17:59
Благодарил (а): 9 раз

Re: Антенна для Т2 своими руками

Сообщение Evgen13 » 11 ноя 2018, 16:22

iam писал(а):
11 ноя 2018, 16:05
Тогда придется сделать каркас из жесткого изоляционного материала и крепить антенну по всей длине собирающей линии к нему, тщательно выдерживая расстояние между проводниками линии. Кабель для варианта 75 Ом прокладываается вдоль одного проводника собирающей линии со стороны перемычки и на свободном конце припаивается оплеткой на один проводник, а центральной жилой - на другой
а если ипользовать две полоски текстолита (толщиной 1мм каждая) сложив их и припаять к ним вибраторы?


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Антенна для Т2 своими руками

Сообщение iam » 11 ноя 2018, 18:42

У текстолита диэлектрическая проницаемость не такая, как у воздуха. Поэтому необходим расчет собирающей линии для текстолита. Кроме того возрастут потери в линии. Есть типы, конфигурации, конструкции антенн менее чувствительные к точности изготовления и материалу проводников. ЛПА к таким не относится.


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Антенна для Т2 своими руками

Сообщение plyrvt » 11 ноя 2018, 19:41

До 1 ГГц можно из текстолита, проблем нет.
Правда где взять расчет антенны - я без понятия.
Калькулятор LogAnt/3g-aerial сделан по работах Францишека Хутиры, Яна Безека и Владимира Билыка.
Эти ребята сделали расчет ЛПА на 100 Ом для работы на 2:1 балун на 50 Ом


Как для комнатных, так и особенно для внешних антенн ДМВ ТВ - волновые каналы проще, выгоднее и имеют больше усиление в соотношении на размеры.

Вот из текстолита можно просто сделать 1R2D с выходом на 300 Ом SWA/PAE/ALN
https://ypylypenko.livejournal.com/25972.html

Волна-1 за 100 грн будет работать лучше, и в помещеии и снаружи.
Сделать её можно и самому (но невыгодно если на базар вышел взял за 100 грн), в нескольких вариантах. Кроме заводского тут есть ещё пару простых:
https://ypylypenko.livejournal.com/22693.html

Если делать таки ЛПА (а сколько я их перемоделировал - ничего удачного не видел), то в пособии ARRL есть калькулятор

http://www.arrl.org/files/file/Antenna% ... 20KM9O.xls

Для выходного сопротивления антенны 150 Ом (3:1 балун на 50) собирающая линия имеет сопротивление 442 Ом
Для выходного сопротивления антенны 75 Ом (1:1 балун на 75) собирающая линия имеет сопротивление 138 Ом

Там же и расчет собственных сопротивлений элементов ЛПА, которые зависят от выбранных сигма и тау.

Если допускается антенна экранной а не траверсной компоновки - есть ещё эллипс-патч
https://ypylypenko.livejournal.com/33524.html


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Антенна для Т2 своими руками

Сообщение plyrvt » 11 ноя 2018, 19:50

Кроме того, я бы не делал антенн которые не покрывают диапазон 470-690 МГц, потому что освобождение спектра 700-862 МГц это вопрос ближайшего времени. В одних городах он уже на днях завершился, в других если завершится не сегодня - то через год.

Даже если вдруг на выборах придут анархисты и не захотят делать рефарминг - всё равно через европейские суды вышки 700-862 МГц будут отключены как незаконные. Международные договора страны имеют более высокий приоритет чем законы и Конституция


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Ответить

Вернуться в «Антенна своими руками»