Быстрый поиск
Форумы: Темы:

Как доработать "польскую" антенну для приема цифрового ТВ

Как сделать антенну ДМВ своими руками
для приема сигнала цифрового Т2.
Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 997
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Как доработать "польскую" антенну для приема цифрового Т

Непрочитанное сообщение Sefirot » 10 ноя 2014, 08:41

Дякую, читав за ПФ-525. Рекламують його ті, хто продає, але хотілося б знати, чи дійсно усе так, як пишуть. Який рівень його радіопрозорості? Як він себе проявляє на практиці, чи є втрати сигналу? Якщо затухання на рівні оксидної плівки, то чи варто використовувати його лише для краси? Хто-зна... Потрібно буде з’ясувати ці нюанси.
Ще пишуть, що відносно рівня діелектричної проникності такого лаку, потрібно вкорочувати елементи антени. Якщо так, то для антени Уда-Яги він буде недоречним, а от для "польської", де багато активних елементів - якраз.

Я також згадав про "Мотильок", коли побачив, який ефект дає антена відразу після акуратної зачистки активних елементів. (Хоча тут також оперувати якимись однозначними величинами не можна, так як ефект короткотривалий і до уваги варто брати ще рівень прохідності хвиль в атмосфері у час експерименту і т.п.)
Щодо "Мотилька", сама її конструкція як антени не зовсім переконлива в додачу з їхніми розгинанням елементів після покупки :). Можливо, там дійсно є якесь покриття від окису і в тому вся суть.

Щодо "польської антени", то деяке затухання сигналу дає ще фільтр від блока живлення. З живленням від ресивера сигнал дещо стійкіший. В хороших умовах прийому - це на так суттєво, а там, де сигнал слабий - може зіграти роль.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1387
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Откуда: Днипро
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Как доработать "польскую" антенну для приема цифрового Т

Непрочитанное сообщение ut9ee » 10 ноя 2014, 18:28

Про все по порядку. З лаком практики немає. Сигнал в нас сильний, я цим не перймаюсь. А для себе хотілось би попробувати, не так антену як деталі на підсилювачі гермитизувати. За те, коли покрити лаком антену, потрібно вкорочувати вібратор і директори, це повна фігня, не вір. За прохідність хвиль згоден. Краще показує коли запитати антену від тюнера, чим від зовнішнього БП, це від того, що погано профільтрована на ньому напруга, або діоди погані на випрямлячі. Коли купив БП, потрібно поміняти єлектроліт, він там один на 100-220мкф. Запитувати антену від тюнера проти двома руками. Коли статика збереться на антені, згорить тюнер, краще не рискувати. Десь так. Удачі і успіхів тобі і читаючим. 73!!!



Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 997
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Как доработать "польскую" антенну для приема цифрового Т

Непрочитанное сообщение Sefirot » 11 ноя 2014, 08:29

Щодо вкорочення вібраторів антени перед лакування також вважаю, що це якась дурниця.

Щодо фільтрів, то перевіряв експериментально. Навіть, якщо напруга відфільтровується нормально, а сам блок живлення якісний (не китайський), все-рівно є невелике затухання сигналу на фільтрі. На наших мультиплексах цієї різниці непомітно, а на імпортних, які приймаються з досить далекої відстані, різниця навіть у кілька відсотків може бути важливою.

Тоді, якщо подавати живлення з ресивера, то потрібно "заземлити" екран кабелю, хоча б для того, щоб знімати статику. Якщо ресивери призначені для роботи з активними антенами, то мав би бути там відповідний захист.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1387
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Откуда: Днипро
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Как доработать "польскую" антенну для приема цифрового Т

Непрочитанное сообщение ut9ee » 11 ноя 2014, 17:59

Коли якість хужа при живленні від виносного блока, то це неякісна напруга з нього, або вона більша чим з тюнера і збуджується антенний підсилювач. А 5 Вольт вони і в Африці 5 вольт. Попробуй просто зменшувати регулятором напругу дуже повільно, даючи перериви секунд по три, і при цьому добийся максимальної якості. А захисту в тюнері ніякого немає,від статики. На вході антенному стоіть невеликий конденсатор, а блок живлення-- прямий провод.



Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 997
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Как доработать "польскую" антенну для приема цифрового Т

Непрочитанное сообщение Sefirot » 15 ноя 2014, 16:17

Хочеться ще раз акцентувати увагу на заземленні і екранізації "польських" антен та їх підсилювачів. Захист від грозових та статичних розрядів - це одне, а от вплив на якість сигналу - інше. Раніше застосовував екранізацію підсилювачів для зменшення збудження та впливу сторонніх завад на аналоговому ТБ. Спостерігалися деякі зміни, хоча особливо вражаючих результатів не було.
На цифрі такого робити поки що не доводилось. Тому й цікавлюсь, у кого є такий досвід, і які результати щодо впливу на показники сигналу?



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1387
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Откуда: Днипро
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Как доработать "польскую" антенну для приема цифрового Т

Непрочитанное сообщение ut9ee » 15 ноя 2014, 17:55

Я так понял что тебя интересует польская антенна. 1.Рефлектор соедини с кабелем вместе подключенияего к усилителю. 2.Когда кабель ведешь к усилителю,то пару раз пропусти его через решетку рефлектора, и он не должен касаться квадратной трубки, на которой держатся вибраторы. 3.Мачту надо заземлить и должен быть надежный контакт антенны с трубой. Это для стока статического электричества, потому что оно тоже сильно влияет на качество. Контур не обязательно делать, но штырь заземления должен соприкасаться с сырым грунтом. Это не защитное заземление, так-что усложнять ничего не надо, а то у тебя себестоимость заземления будет больше антенны. Ну где-то так, дерзай. Будут вопросы, пожалуйста, что знаю подскажу. Успехов!



Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 997
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Как доработать "польскую" антенну для приема цифрового Т

Непрочитанное сообщение Sefirot » 16 ноя 2014, 09:23

Мене цікавить, наскільки (у цифрах) на практиці екранізація підсилювача впливає на якість цифрового сигналу?



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1387
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Откуда: Днипро
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Как доработать "польскую" антенну для приема цифрового Т

Непрочитанное сообщение ut9ee » 16 ноя 2014, 20:43

В мене був підсилювач 9999 в екрані. Я відпаяв екран і пробував що поміняється-- абсолютно нічого. Тай чого воно повинно помінятись, коли в перший каскад підключено полотно антени, а він самий чутливий і підсилює все те, що приходить з ефіру,а ПЧ в підсилювачі немає, що він може спіймати більше чим антена.



Аватара пользователя
gelo11
Герой Форума Т2
Герой Форума Т2
Сообщений: 1975
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 20:52
Откуда: Украина,г. Люботин
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Как доработать "польскую" антенну для приема цифрового Т

Непрочитанное сообщение gelo11 » 16 ноя 2014, 22:18

Вот для таких как вы viewtopic.php?f=34&t=1065&start=105 ,вы уже в эту тему от этой польки пишите всё о чём наболело,мне вот тоже интересен этот вопрос о усилении сигнала и разницы в усилителях,но я никогда не догадаюсь, что вы это обсуждаете в теме о польке,которую уже "переживали" с ног до головы и обратно семь раз.. уже и придумать нечего больше .



Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 997
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Как доработать "польскую" антенну для приема цифрового Т

Непрочитанное сообщение Sefirot » 17 ноя 2014, 10:27

Дякую за посилання. Цієї теми ще не читав.

А саме "польска" антена є й залишається абсолютним лідером продаж. І з упевненістю можна сказати, що вона давно заслужила статус "народної". Майже кожного разу як буваю на базарі чи біля нього, то бачу, як хтось з покупців несе нову "польську" антену додому. Інші антени насправді купують досить рідко.

По-перше, не кожен працюючий українець (не чиновник, не злодій, не депутат), а людина, яка знає цінну заробленій гривні, відважиться віддати кілька сотень за якусь антену, коли й так "немає часу на телевізор".
А, по-друге, не в кожному регіоні і не для кожних умов прийому нашої цифри підходить логоперіодична антена чи та сама Уда-Яги. Чому, я уже писав. Тоді саме "польська" нтена стає варіантом з розряду "дешево і сердито", коли потрібно прийняти мультиплекси, які розкидані по всьому діапазону, наприклад, з 21 по 62 канали, а щоб виготовити антену самому, немає ні часу, ні бажання ні відповідних знань.

Не вірю я в широкополосність дорогих багатоелементних директорних антен. Що за прикол отримати на якомусь вузькому діапазоні заявлениз 16 пасивних ДБ, а на краях мати прийом на рівні антени з пивних банок?



Аватара пользователя
ТАА
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 20 сен 2013, 16:52
Откуда: Ростовская обл. с.Покровское
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Как доработать "польскую" антенну для приема цифрового Т

Непрочитанное сообщение ТАА » 17 ноя 2014, 17:04

Sefirot писал(а):Дякую за посилання. Цієї теми ще не читав.

А саме "польска" антена є й залишається абсолютним лідером продаж. І з упевненістю можна сказати, що вона давно заслужила статус "народної". Майже кожного разу як буваю на базарі чи біля нього, то бачу, як хтось з покупців несе нову "польську" антену додому. Інші антени насправді купують досить рідко.

По-перше, не кожен працюючий українець (не чиновник, не злодій, не депутат), а людина, яка знає цінну заробленій гривні, відважиться віддати кілька сотень за якусь антену, коли й так "немає часу на телевізор".
А, по-друге, не в кожному регіоні і не для кожних умов прийому нашої цифри підходить логоперіодична антена чи та сама Уда-Яги. Чому, я уже писав. Тоді саме "польська" нтена стає варіантом з розряду "дешево і сердито", коли потрібно прийняти мультиплекси, які розкидані по всьому діапазону, наприклад, з 21 по 62 канали, а щоб виготовити антену самому, немає ні часу, ні бажання ні відповідних знань.

Не вірю я в широкополосність дорогих багатоелементних директорних антен. Що за прикол отримати на якомусь вузькому діапазоні заявлениз 16 пасивних ДБ, а на краях мати прийом на рівні антени з пивних банок?

И у нас в России полька-самая популярная антенна.Большинство торгашей торгуют только польками.
А на счёт приёма на краях диапазона на уровне пивных банок-это Вы погорячились :) Это действительно так, но не настолько...
Вот здесь, например: http://www.lans.tv/products/items/1419/ заявлена относительно красивая АЧХ.Что думаете?Правдоподобно или нет?



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1387
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Откуда: Днипро
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Как доработать "польскую" антенну для приема цифрового Т

Непрочитанное сообщение ut9ee » 17 ноя 2014, 19:06

"Зри в корень", как говорил Козьма Прутков. Я тоже не приверженец того, чтобы занимались польской антенной далекие люди от этого. Но народ хочет именно польку, так как она еще "народная антенна" как когда-то "Запорожец". Потому и хочу помочь.



Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 997
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Как доработать "польскую" антенну для приема цифрового Т

Непрочитанное сообщение Sefirot » 17 ноя 2014, 19:25

Еще в старых книгах о антеннах была схема дециметрового многоэлементного волнового канала для приема с 21 по 39 канал. Пересматривая более новые книги, в одной из них нашел эту же схему, с точно теми же размерами, но уже она была подписана, как ДМВ антенна с 21 по 61 канал. И это в книге! Эти же чертежи были размещены на официальном сайте телевидения и радиовещания Республики Молдова. Но там палку перегнули еще больше, именно эту антенну рекомендовали для приема с 21 по 69 канал. Правда, после моего комментария на этом форуме, схему той старой антенны убрали с сайта вообще.

В предыдущем своем сообщении я тоже имел ввиду многоэлементный волновой канал классического типа.
 
Изображение

Какой тут может быть прием с 21 по 69 канал? Еще и какие-то графики АЧХ рисуют с потолка. Даже не соизволили сам петлевой вибратор сделать более широкополосным, как у советского образца.
 
Изображение

Для интернета такая антенна - в самый раз, но не для нашего Т2. Согласно теории, уже при 7-ми директорах полоса пропускания такого вибратора, как на первой картинке сужается до одного канала. И в широкополосности такой антенны теряется смысл. А элементы эти лепят лиш для того, чтобы подороже продать. Из классических ДМВ волновых каналов, где еще можно поверить в широкополосность, стоит обратить внимание на вот такую антенну viewtopic.php?f=114&t=1294, схему которой я разместил еще раньше.

По представленной ТАА антенне.
 
Изображение

Согласен, что такой тип вибраторов более широкополосный, нежели классический вибратор Пистолькорса. Но верить всему писанному маркетологами я бы не стал. Судя по количеству директоров, вряд ли АЧХ будет именно такой, как представлена.
Ладно, поверим рекламе и сравним этот график с графиком "полячки".
 
Изображение
Изображение


Стоит ли почти в 10 раз переплачивать за такую антенну, решать каждому. Но не стоит забывать, что полоса пропускания антенны все больше сужается с каждым следующим директорным вибратором и на некоторых частотах вместо усиления можно получить еще и ослабление сигнала. А у "польской антенны" коэффициент усиления достигается за счет обьединения веерных (широкополосных) елементов в синфазную решетку. И если эта антенна собрана и настроена правильно, то ее можно использовать везде, невзирая на частоты каналов мультиплексов.



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1387
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Откуда: Днипро
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Как доработать "польскую" антенну для приема цифрового Т

Непрочитанное сообщение ut9ee » 17 ноя 2014, 19:45

Независимо от названия советская антенна Яги или волновой канал по нашему была рассчитана для приема 21-40 кнл. и работает она отлично и сей час. У меня цифровое вещание идет 21-40 кнл,, то не на одной антенне убедился. А чтобы она перекрыла равномерно весь ДМВ диапазон это абсурд. Да и в польской провалы идут по диапазону, когда-то не раз мерил, а сею думаю не лучше. Ну Яги имеет более- менее равномерность, за счет того что ее сделали на весь диапазон, потеряв в усилении. Да и вытягиваете нормальное усиление по мультам, а зачем вам Африка или что поближе? :)



Аватара пользователя
ut9ee
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1387
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 10:07
Откуда: Днипро
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Как доработать "польскую" антенну для приема цифрового Т

Непрочитанное сообщение ut9ee » 17 ноя 2014, 19:47

С делайте антенну Харченко на 4 ромба и не будет проблем,




Вернуться в «Антенна своими руками»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость