Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Как сделать антенну ДМВ своими руками
для приема сигнала цифрового Т2.
Ответить
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение iam » 07 сен 2018, 12:10

Вершины А и Б не являются "диэлектрическими" в прямом смысле. "Диэлектрическими" точки А и Б являются только для радиосигналов, но не для постоянного тока. Для радиосигналов это точки нулевого потенциала, и максимального тока. Никогда не делайте в этих точках соединений отдельных кусков полотна антенны, если хотите сделать надежную антенну на много лет. Такие соединения лучше всего делать в точках подключения кабеля снижения.
Для защиты от атмосферного электричества точки А и Б заземляют на полотно экрана металлическими стойками определенной длины, зависящей от конкретных расчетных характеристик антенны. Далее обеспечивают надежное электрическое соединение экрана антенны с металлической заземленной мачтой под болт короткой проводной перемычкой или, если мачта диэлектрическая, протягивают по ней отдельный провод и надежно заземляют его. Экран антенны можно крепить прямо к мачте без зазора так, чтобы он не менял положения от ветра.
Все соединения в антенне следует надежно изолировать от атмосферных воздействий (не скотчем или изолентой).
Точку М ни в коем случае нельзя соединять с экраном антенны. К ней подключается только кабель снижения (если сопротивление антенны 75 Ом) или усилитель.
Для обеспечения жесткости полотна антенны остальные вершины можно крепить к экрану только диэлектрическими стойками, но они могут ухудшать прием при погоде с повышенной влажностью.
Последний раз редактировалось iam 07 сен 2018, 13:57, всего редактировалось 1 раз.



Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение plyrvt » 07 сен 2018, 13:45

nick1974 писал(а):
07 сен 2018, 09:43
А когда вершины А и В - диэлектрические, то как заземляют?
Через М, куда и экран кабеля соединен и решетка?
М и N равноценные симметричные дифференциальные балансные выходы.
Экран кабеля нельзя присоединять ни к M ни к N.
Между M и N сопротивление 300 Ом.
Между M и рефлекторм и N и рефлектором - по 150 Ом.
M и N равноценны. Соединять их с землёй или кабелем нельзя.

Если стойки для А и Б выполнены из диэлектрического материала - то проще всего припаять тонкие провода к вибратору и рефлектору в А и Б.

Если же А и Б оставить изолированными - то заземлять вибратор надо после трансформатора ШПТД 4:1, там где оплётка кабеля соединяется. Тоже припаять тонкий провод и кинуть на рефлектор (делал так для полячки - 2 года не горел усилитель, раньше там каждый квартал меняли усилитель)

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение iam » 07 сен 2018, 14:02

А какой способ лучше в случае близкого или прямого удара молнии ?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение plyrvt » 07 сен 2018, 14:23

iam писал(а):
07 сен 2018, 14:02
А какой способ лучше в случае близкого или прямого удара молнии ?
Вариант с заземлением вибратор через ШПТД наихудший, особенно через ферритовый ШПТД (через микрополосковый - лучше).

Лучшим вариантом есть вариант обеспечивающий минимальное полное сопротивление (сопротивление растекания + сопротивление всех проводников)

Здесь есть много аспектов:
- как обеспечено сопротивления растекания на выходе из земли (в идеале менее 6 Ом, лучше 4)
- до куда обеспечено такое сопротивление (выведена какая-то шина, или к самой мачте приварено/прикручено)
- стекании молнии будет обеспечивать труба мачты (обычно из черной стали) или специально проложенный заземляющий проводник вдоль мачты
- как обеспечить соединение заземляющего проводника с рефлектором
- как обеспечить соединение заземляющего проводника с вибратором

Если антенна расположена в зоне действия молниеотвода дома, ее можно и не заземлять.

Молниеприемник можно сделать из прутка стали (диаметр 12-15 мм) квадратного сечения (10 x 10 мм) или водопроводной (газопроводной трубы). В последнем случае верхний конец трубы расплющивают. Площадь сечения молниеприемника не менее 100 мм2, длина 0,3-1,5 м.

Токоотвод соединяет молниеприемник с заземлением. Это либо полоска стали (поперечное сечение не менее 40 мм2), либо трос такого же сечения. Проводка токоотвода зависит от конструкции молниеотвода.

В идале сам биквад должен быть соединен к мачте одним сквозным проводником от 4 мм2 "вибратор-рефлектор-клемма на мачту".
Материал и способ крепления зависят от материалов самого вибратора.
Я делал вибратор из 10 мм2 медного провода, а распорки в вершинах А и Б сделал из латунных стоек диаметром где-то 5 мм.
Стойки к вибратору мне приварили в ремонте холодильников. Снизу метчиком нарезал резьбу для гаек, которыми прикрутил к рефлектору (к двум поперечинам, сам рефлектор из сетки оцинковки)

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
nick1974
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 14:15
Благодарил (а): 9 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение nick1974 » 08 сен 2018, 09:53

Добавил к решетке-рефлектору вертикальные боковины и соединил антену с решеткой - nec2 показал два провала в усилении.
Один появился от боковин, второй от креплений к решетке.


И что делать?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение plyrvt » 08 сен 2018, 14:33

NEC2 не поддерживает в принципе такие структуры. Там невозможно сделать траверсу волнового канала, как и невозможно добавить в биквад распорки.

Тут просчет в HFSS универсального варианта (такой как на сайте aerial)
https://ypylypenko.livejournal.com/20678.html

Тут мой локальный вариант под свои частоты с +1 dB усиления, КСВ<1.2 и +6...8 dB Front/Rear
https://ypylypenko.livejournal.com/23255.html

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
nick1974
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 14:15
Благодарил (а): 9 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение nick1974 » 08 сен 2018, 15:57

Дякую!

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
nick1974
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 14:15
Благодарил (а): 9 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение nick1974 » 08 сен 2018, 18:10

Нашел у себя пруток стальной 6 мм диаметром. Решил уже его использовать. Но nec2 показал, что усиление будет хуже, чем при 3 мм. :-(
Или это опять nec2 неправильно считает.
А free версия hfss имеет сильные ограничения? Способна она общитать эту антену?
А есть где-то ссылка на файлы для антенны на aerial под высокие частоты для hfss программы?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение plyrvt » 08 сен 2018, 19:31

nick1974 писал(а):
08 сен 2018, 18:10
Нашел у себя пруток стальной 6 мм диаметром.
Ферромагнитные материалы очень нежелательно использовать не то что в ВЧ, а и даже в 50 Гц электроснабжении.
Железо и никель имеют очень высокую относительную магнитную проницаемость. У чистого железа 4000, у стали 100, у никеля 100-600.

У материалов которые применяют в электроснабжении и в ВЧ технике - магнитная проницаемость равна 1: медь, цинк, алюминий, висмут, серебро, платиноиды.

Глубина скин слоя обратно пропорциональна корню из относительной магнитной проницаемости проводника.
Для стали с m=100 глубина скин слоя будет в 10 раз меньше чем у оцинкованной стали или меди или алюминия.
Поэтому сталь не используется даже в 50 Гц электроснабжении

На частотах 1000-100 МГц глубина скин слоя для стали составляет 0.27-0.85 микрона
Для цинка 3.9-12.3 микрона

Даже если повышенным сопротивлением можно пренебречь/смириться (для большой площади поверхности), то шероховатость поверхности и её электрическая длина будут существенно отличаться от длины проводника на субмикронном масштабе.
nick1974 писал(а):
08 сен 2018, 18:10
Но nec2 показал, что усиление будет хуже, чем при 3 мм.
Или это опять nec2 неправильно считает.
NEC2 не поддерживает толстые проводники, а на частотах выше 300 МГц все проводники толстые.
nick1974 писал(а):
08 сен 2018, 18:10
А free версия hfss имеет сильные ограничения? Способна она общитать эту антену?
Ansoft HFSS, EMSS-FEKO, ComSol, CST, Microwave Office - никогда не имели бесплатных версий
nick1974 писал(а):
08 сен 2018, 18:10
А есть где-то ссылка на файлы для антенны на aerial под высокие частоты для hfss программы?
Я могу выложить или выслать любые проекты HFSS любых антенн которые я моделировал.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
nick1974
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 14:15
Благодарил (а): 9 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение nick1974 » 08 сен 2018, 21:29

А почему тогда "компактний патч" https://ypylypenko.livejournal.com/33911.html вы делаете с оцинковки?
Или слой оцинковки "скрывает" сталь?
B продаже видел логопериодическую из стали.
:-(

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение plyrvt » 08 сен 2018, 22:47

nick1974 писал(а):
08 сен 2018, 21:29
А почему тогда "компактний патч" https://ypylypenko.livejournal.com/33911.html вы делаете с оцинковки?
Или слой оцинковки "скрывает" сталь?
цинк имеет m=1, также как и медь, алюминий и олово-висмут.

толщина слоя цинка согласно ГОСТ "Сталь тонколистовая оцинкованная с непрерывных линий" составляет 10-18 мкм (класс 2), 18-40 мкм (класс 1) и 40-60 мкм (класс П)

глубина скин-слоя в цинке равна 10 мкм и меньше на частотах 200 МГц и выше
для частот 100 МГц и ниже желательно оцинковка класса 1 или П

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
nick1974
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 14:15
Благодарил (а): 9 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение nick1974 » 02 окт 2018, 14:51

А в биквадрате стойки в вершинах тоже нельзя со стали? А саму вертикальную стойку к которой крепиться экран-отражатель, и сам экран можно со стали делать?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение plyrvt » 02 окт 2018, 15:32

Стойки можно из чего угодно удобного из механических соображений.
Экран можно, если он не из тонких проводников <2 мм.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
nick1974
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 14:15
Благодарил (а): 9 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение nick1974 » 04 окт 2018, 12:50

"не из тонких проводников <2 мм." Это диаметр или радиус?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
iam
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение iam » 04 окт 2018, 13:05

Диаметр

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Ответить

Вернуться в «Антенна своими руками»