Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Как сделать антенну ДМВ своими руками
для приема сигнала цифрового Т2.
Ответить
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение plyrvt » 18 апр 2017, 23:29

Очень часто, когда кому-то захотелось сделать антенну - останавливают выбор на программе "Yagi Calculator" (которая есть и прямо онлайн на многих сайтах, в т.ч. русскоязычных)

Пример: https://habrahabr.ru/post/161129/

Какие будут параметры этой антенны в полосе частот и какое согласование - внимания не уделяют.

Методика DL6WU разработана специально под узкополосные любительские диапазоны +-1 МГц от центральной частоты и на длинные (8+ директоров) дизайны.

Узкополосность антенны является преимуществом в любительских диапазонах.
Но в сотовой связи, телевидении, радиовещании - требуются широкополосные антенны.

Например, @Tornight из habrahabr.ru изготовил антенну для диапазона 821-894 МГц, путём расчета DL6WU @ 881 Mhz.
Хотя он и хотел делать @ 859 Mhz, но вера в мифическое явление "резонанса" сделали ставку на DownLink.

Отдельно стоит упомянуть U-согласование из петли коаксиального кабеля, которое выдает 200 Ом только на частоте 881, а на более низких частотах коэффициент трансформации не равен 4:1. Для широкополосных применений следует применять только симметризирующие трансформаторы (вольтажные или токовые балуны)

Но даже если отбросить согласование и рассчитать Яги с непетлевым вибратором 50-Ом, то его характеристики в 821-894 МГц будут посредственные:

На частоте 821 МГц КСВ превышает 2.0 (R=36.4Ω -j 26.9), а передатчик модема CDMA2000 как раз работает в этом нижнем участке. Но и даже на центральной частоте расчета 881 МГц - КСВ как для узкополосной УКВ антенны посредственный - 1.29
Радиолюбителям это не большая проблема, т.к. у них трансиверы имеют на выходе согласование антен под широкий диапазон импедансов.
Да и U-согласование с петлевым вибратором почти не используются. Используются Gamma-согласование, T-согласование, согласование феритовыми кольцами, дельта-согласование. Даже и в случае U-согласования его точная длина подбираются для достижения КСВ<1.1 по КСВ-метру.

Для сотовой связи такой подход не работает. С петлевым вибратором надо использовать только широкополосные 4:1 балуны и тщательно подобрать геометрию Яги, чтобы КСВ<1.5 получался во всём диапазоне частот. Или использовать Gamma-запитку с подстройкой ползунка по КСВ-метру (предпочтительнее если есть возможность взять КСВ-метр для начальной настройки антенны)

Вот пример правильного подхода: http://www.lan23.ru/forum/showthread.php?t=11169
КСВ в полосе частот 780-880 МГц, менее 1,5
КСВ на 800 и на 870 менее 1,2.



Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
nick1974
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 14:15
Благодарил (а): 9 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение nick1974 » 20 авг 2018, 14:19

Добрый день.
А за счет чего 8R10D UHF TV Uda-Yagi (DIPOL-19) охватывает диапазон 470-790 МГц?
Ведь обычно Uda-Yagi узкодиапазонные.

У меня есть старая антена с 13 элементами. Не показывает каналы на частоте 770 МГц.

Загнал ее параметры в http://www.g8wrb.org/yagi/
И получил по расчетом
Частота - усиление
474.000 - 7.862
722.000 - 10.794
730.000 - -0.810
770.000 - -7.576

Что совпадает с реальностью. Правда вместо кольцевого вибратора взял в расчетах обычный.

Вот у меня возникла идее переделать ее, сдвинув диапазон до
21 канал (474 МГц) - 69 канал (858 МГц)
Крайнем случае до 578 - 770 (это телевышка в моем городе).

Как-то по расчетам G8WRB и DL6WU не получается охватить каналы от 21-69.
Но там ведь без кольцевого вибратора и экрана? Может в них дело?
Или когда на антенне Яги пишут, что от 21-69, то врут?

А что посоветуете передать антену по G8WRB:
МХ1: 34 (578 МГц) - 3.308 dBi
МХ3: 39 (618 МГц) - 4.582 dBi
МХ5: 44 (658 МГц) - 10.294 dBi
МХ2: 58 (770 МГц) - 14.483 dBi

или купить пассивную логопериодическую (10 км до вышки)?

Подскажите также, как пересчитывать обычный вибратор у Яги на петлю?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение plyrvt » 20 авг 2018, 15:23

nick1974 писал(а):
20 авг 2018, 14:19
Добрый день.
А за счет чего 8R10D UHF TV Uda-Yagi (DIPOL-19) охватывает диапазон 470-790 МГц
Ведь обычно Uda-Yagi узкодиапазонные.
Перекрывает он 470-860
https://ypylypenko.livejournal.com/33005.html

За счет:
- уголкового рефлектора
- близкорасположенного первого директора (по сути это сдвоенный вибратор)
- петлевого диполя на 300 Ом вместо разрезного диполя на 50-75 Ом
- посредственных параметров: зашкаливает КСВ на 470, в диапазоне 600-850 КСВ=2..3, большой перепад усиления 5 дБ между краями (а с учетом КСВ все 10 дБ разницы)

nick1974 писал(а):
20 авг 2018, 14:19
Или когда на антенне Яги пишут, что от 21-69, то врут?
Обычно НЕ врут, но бывают исключения. Например в ЕС/США сейчас диапазон 470-700 и бывают антенны (например AT-11H) на евродиапазон 470-700, но наши делки переклеивают лейбу на 470-860


nick1974 писал(а):
20 авг 2018, 14:19
Подскажите также, как пересчитывать обычный вибратор у Яги на петлю?
Саму Ягу пересчитывать не надо, оба вибратора обычно взаимозаменяемы у одной и той же Яги.
Размеры вибратора надо пересчитывать в HFSS/CST потому что они зависят от выбранной формы

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
nick1974
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 14:15
Благодарил (а): 9 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение nick1974 » 23 авг 2018, 12:08

Спасибо. А вы в NEC2 разбираетесь? Хочу все-таки модифицировать свою ягу (сдвинуть диапазон в сторону высоких частот).
Но не пойму из докуменации что такое "NS (I2) - Number of segments into which the wire will be divided." в параметре "Wire Specification (GW)"

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение plyrvt » 23 авг 2018, 12:33

NEC2 работает по методу моментов (Method of Moments).
Круглые прямые проводники постоянного сечения (некруглые, непрямые и непостоянного сечения не поддерживаются) разбиваются на сегменты и поля считаются для каждого сегмента.
Чем больше сегментов - тем лучше точность (и больше время расчета, но для современных ПК это уже совершенно не важно, было актуально только в 1980-ые).

Но... NEC2 плохо поддерживает толстые проводники. А на частотах выше 300 МГц все проводники толстые. Если соотношение длины сегмента к диаметру сегмента меньше определенного порога - NEC2 выдаст предупреждение и расчет будет иметь повышенную погрешность. Поэтому на практике ставят максимальное число сегметов пока ещё нет такого Warning. Для ДМВ антенн это обычно 9...19 сегментов.

Сделать модель промышленной Яги в NEC2 настолько сложно, что почти невозможно.
Во-первых Вы не сможете нарисовать петлевой диполь, потмоу что некруглые непрямые проводники не поддерживаются. Вы нарисуете прямоугольник, который будет отдаленно напоминать реальный петлевой диполь. Надо путем подбора подобрать такие размеры этого прямоугольника чтобы парамеры антенны были наиболее близки к реальным параметрам (т.е. их надо знать, или после лабораторных измерений, или моделированием в HFSS/CST/FEKO).

Во-вторых почти все Яги делают с металлической траверсой. В NEC2 её невозможно добавить в модель. Траверса удлиняет действующую длину всех элементов, тем сильнее чем больше её размеры. При моделировании антенн в NEC2 расчитывают Уда-Яги под диэлектрическую траверсу, а потом вручную применяют Boom Correction Factor - коэффициенты укорочения. Но BCF сильно зависят от частоты, поэтому для широкополосных антенн их влияние непредсказуемо и с помощью NEC2 не может быть посчитано.

В третьих, промышленные антенны, особенно советские - часто производят не из круглых сечений, а из прямоугольных (полосы из металла). Можно только примерно угадать какому круглому диаметру соответствует то или иное сечение полосы.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
nick1974
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 14:15
Благодарил (а): 9 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение nick1974 » 23 авг 2018, 16:37

Дякую. Похоже, что не буду мучаться и куплю что-то похожие на DIPOL-19 :-)

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение Sefirot » 24 авг 2018, 10:34

nick1974 писал(а):
23 авг 2018, 16:37
Похоже, что не буду мучаться и куплю что-то похожие на DIPOL-19 :-)
Зі схожими антенами будьте обережні. Днями пройшовся ринком, багато продавців торгують Ягами AT-11H і подібними більшими на діапазон 470-700 МГц. І це при тому, що в самому місті і по області присутні мультиплексти на частотах вище охоплюваного діапазону.

Також у продажу велика кількість антен із сірими коробочками без маркування. Цікаво було би знати, на який вони діапазон?

Гарно працює на верхніх частотах Волна 1-11

Однак, чомусь на базарі я таку не знайшов :(

Для ваших частот підходить ідеально.
nick1974 писал(а):
20 авг 2018, 14:19
А что посоветуете передать антену по G8WRB:
МХ1: 34 (578 МГц) - 3.308 dBi
МХ3: 39 (618 МГц) - 4.582 dBi
МХ5: 44 (658 МГц) - 10.294 dBi
МХ2: 58 (770 МГц) - 14.483 dBi
Однак навіщо купувати, якщо можне переробити існуючу радянську?
Ознайомтеся із цією інформацією:
http://dvbpro.ru/rasshirenie-diapazona- ... 60-kanala/

Такої переробки (з одночасною заміною узгоджувального елемента), навіть з огляду на погрішності в обрахунках, має вистачити для 10 км.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
nick1974
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 14:15
Благодарил (а): 9 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение nick1974 » 24 авг 2018, 15:45

Я планировал не так сильно обрезать и расширить расстояние между директорами, выкинув последний, так как он будет не помещаться.
Но боялся сильно обрезать, а тут благодаря этой ссылке появилась решительность (так как там обрезают сильней)!
:-)

А сейчас проанализоровал по g8wrb и в nec2 рекомандуемую обрезку.
Так намного лучше услиление по диапазону, чем в той, что генерируется g8wrb, и как хотел обрезать и сдвигать.
Все таки g8wrb оптимизирует под максимальное усиление на одной частоте.

Нужно узнать как цифры для обрезки получены, а то есть у меня еще одна антена, но она длинней и с еще более широкими директорами. :-)

Кстати, а синхронизаторах не написано куда жилу, а куда экран подключать? На фотках не вижу.

Дякую.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
nick1974
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 14:15
Благодарил (а): 9 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение nick1974 » 24 авг 2018, 16:08

Подумалось, а если не образать физически, а расширить бум, перевязав директоры проволокой.
Как вы думаете, получиться?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение Sefirot » 24 авг 2018, 18:23

nick1974 писал(а):
24 авг 2018, 16:08
Подумалось, а если не образать физически, а расширить бум, перевязав директоры проволокой.
Как вы думаете, получиться?
Обрізати потрібно однозначно. На радянські узгоджувальні пристрої навіть не дивіться, їх потрібно міняти або на сучасний симетризатор, або на підсилювач. Якщо не знайдете відповідної коробки, то можна використати звичайну пластикову, наприклад, з-під якогось крему.
Для стабільного прийому 50-60-х каналів варто використовувати ось такий підсилювач:

Чимало інших підсилювачів мають ослаблення або завал після 700 мГц. Ще для ваших умов можна пробувати SWA 99999, однак SUPER-9999999 кращий.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
nick1974
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 14:15
Благодарил (а): 9 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение nick1974 » 04 сен 2018, 10:59

Не получилось.
Даже используя 4 директора... Наверное пластинчатый вибратор слишком большой для частоты 770МГц.
И на ферритовом кольце новый балун 1:4 сделал. Кабель новый хороший.
Но потом на голую жилу в пол волны для 770МГц поймал. :-)
Наверное буду делать BiQuad TV из стальных электродов в 3мм (или 4мм), как в viewtopic.php?f=114&t=1628&start=15#p31883 описано.
Как временной решение, ведь наверное потом эту частоты для интернета отдадут.

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение plyrvt » 04 сен 2018, 11:51

nick1974 писал(а):
04 сен 2018, 10:59
Наверное буду делать BiQuad TV из стальных электродов в 3мм (или 4мм), как в viewtopic.php?f=114&t=1628&start=15#p31883 описано.
Как временной решение, ведь наверное потом эту частоты для интернета отдадут.
Вот более свежее описание:
http://3g-aerial.biz/antenna-kharchenko-dlya-dvb-t2

там 2 варианта, второй как раз под ваши частоты лучше

также есть свежая статья про двойной биквад, в т.ч. с "польским рефлектором"
http://3g-aerial.biz/double-bi-quad-uhf

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
nick1974
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 14:15
Благодарил (а): 9 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение nick1974 » 04 сен 2018, 13:55

Кстати, а решетку рефлектора крепить проводниками в точках A и B? И там же можно и к заземленной мачте?
А какое расстояние от решетки до мачты можно сделать? И можно ли соединить проводником точку М, в которой будет крепиться экран кабеля, с решеткой?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение plyrvt » 04 сен 2018, 14:15

nick1974 писал(а):
04 сен 2018, 13:55
Кстати, а решетку рефлектора крепить проводниками в точках A и B? И там же можно и к заземленной мачте?
А какое расстояние от решетки до мачты можно сделать? И можно ли соединить проводником точку М, в которой будет крепиться экран кабеля, с решеткой?
У одиночного БиКвада заземленные и диэлектрические вершины А и В идентичны (никакого влияния на кривые КСВ и усиления)
У двойного БиКвада зазамленные крайние вершины даже чуть лучше чем изолированные.
Желательно заземлять вершины на рефлектор, а тот на мачту и на землю.

Экран кабеля соединять нельзя. Обе антенны имеют 300-омный симметричный выход. Специально под усилители или пассивные симметризаторы Anprel: SWA/PAE/ALN

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
nick1974
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 14:15
Благодарил (а): 9 раз

Re: Фанатам DL6WU / VK5DJ Yagi Calculator

Сообщение nick1974 » 07 сен 2018, 09:43

А когда вершины А и В - диэлектрические, то как заземляют?
Через М, куда и экран кабеля соединен и решетка?

Зарегистрируйся и читай форум без рекламы! Вход через Соцсети занимает 5 секунд.
Ответить

Вернуться в «Антенна своими руками»