DVB-T2 эфирное цифровое ТВ в Луцьку

цифровое телевидение в городах и сёлах
Ответить
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: DVB-T2 эфирное цифровое ТВ в Луцьку

Сообщение plyrvt » 05 сен 2018, 00:02

Про потужність в нас даних немає. Потужність передавачів вимірють в EIRP = Tx * Gain.
При прорахунку частот, електромагнітної сумісності і видачі дозволів - регламентується саме EIRP.

Один і той же ЕІВП можна досягнути різною комбінацією передавача і антени. Оператор зацікавлений використовувати більш направлені антени і меншу потужність (менші витрати електрики і можливо використання обладнання меншого класу). Проте більш направлені антени більші (займають більше поверхів) і дорожчі. Вишки мають обмеження що на них можна повісити. Тому не всі антени Зеонбуд ідентичні.

Реально нам цікавий лише ЕІВП, а не ТХ. Закордоном можна для будь-якої вишки взнати саме ЕІВП і навіть ДН антени (вони не завжди кругову, часом різні сектори мають суттєво різну потужність)

В Луцьку антена має 11.8 dBi (15.1 рази), що при 200 Ватах дає ЕІВП=3020 Ват на кожному з 4 МХ

В Рівному антена візуально має 6 поверхів, в Луцьку - 8.


За кордоном вищі частоти отримують вищі ЕІВП, тому антена з одним і тим же підсиленням наприклад 6 dBi видасть однаковий сигнал на 470 і 700 МГц
В Україні всі канали мають однаковий ЕІВП, тому для верхніх каналів абоненту треба купити антену з вищим dBi і про це зазначено в ДСТУ.



mexanik11
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 20:51
Благодарил (а): 2 раза

Re: DVB-T2 эфирное цифровое ТВ в Луцьку

Сообщение mexanik11 » 09 ноя 2018, 00:13

в общем весь кабель, который идет горизонтально укутал в алюминиевую фольгу и заземлил (хотя на кабеле экран стоит вроде 80-90%), но это не помогло.
все равно на 57 канале бывают провалы в мощности сигнала.
и хоть убейте - это не в антенне дело, это на вышке какие-то проблемы возникают. т.к. системности нет вообще.
то в дождь сигнал пропадает, то в ясный и тихий день. уже и листва опала (хотя передо мной голое поле), а проблемы время от времени возникают
поставил усилитель LVT A-019. он дает 25 дБ при 12 В напряжения.
при подаче 5 В сигнал стабилизируется и все нормально.
вообще это очень странно. я нахожусь в 10 км по прямой от вышки, которая должна бить на 40 км (стабильно). при этом я в поле практически и сигнал идет не через город.
а что же людям делать дальше. так никаких усилителей не хватит.
хваленое Т2 с 32 каналами.... а аналог уже отключили. и половина волыни без телевидения сидит


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: DVB-T2 эфирное цифровое ТВ в Луцьку

Сообщение plyrvt » 09 ноя 2018, 00:23

mexanik11 писал(а):
09 ноя 2018, 00:13
а что же людям делать дальше. так никаких усилителей не хватит.
хваленое Т2 с 32 каналами.... а аналог уже отключили. и половина волыни без телевидения сидит
усилители ничем не отличаются на 1 км или на 100 км.
у них фактор шума или лучше чем у тюнера или не лучше. если лучше - то это полезно везде, если хуже - нигде


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
iam
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 00:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: DVB-T2 эфирное цифровое ТВ в Луцьку

Сообщение iam » 09 ноя 2018, 17:43

mexanik11 писал(а):
09 ноя 2018, 00:13
при этом я в поле практически и сигнал идет не через город.
Именно поэтому Ваша антенна может ловить как прямой сигнал, так и отраженный от поверхности поля и леса. Подул ветерок, деревья в лесу закачались-уровень отраженного сигнала изменился, изменилась влажность почвы-изменился уровень отраженного сигнала. Для каждого мультиплекса Ваша антенна должна стоять в точке оптимального приема, где нет приема отраженного сигнала, а если есть , то только одинаковой фазы с прямым сигналом. Вам уже советовали попробовать менять место расположения антенны, но этого сделано не было...


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: DVB-T2 эфирное цифровое ТВ в Луцьку

Сообщение Sefirot » 09 ноя 2018, 20:55

Добре, що відключили аналог. Тепер описані вище проблеми з прийомом Т2 легко вирішуються за допомогою підсилювача. Раніше потужний аналоговий сигнал забивав цифру на підсилювачах у межах міста, тому їхнє застосування давало негативний результат.
Сигнал на 57-му каналі дійсно нікудишній, тому для прийому з Підгайцівської вишки краще вибирати підсилювачі з підйомом по АЧХ на верху діапазону.
Раніше без підсилювача від проїзду автомобіля біля будинку на 57-му каналі зникав сигнал. З підсилювачем, ні машини, ні погода не мають такого впливу.


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: DVB-T2 эфирное цифровое ТВ в Луцьку

Сообщение plyrvt » 09 ноя 2018, 21:43

Карта покриття викладена на сайті ukrtvr розрахована при висоті підвісу антени 30 (тридцять!!!) метрів

Ось вони для Рівного декларують:


по цій карті в Корці, Дубно, Шепетівці - 123.5 мкВ (можна приймати на кусок гвоздя)

Тоді як в реалі в цих містах прийом недоступний навіть ентузіастам дальнього прийому

В мене своя карта прорахунку


Жодна з цих карт не враховує реальної міської забудови.
Наприклад все місто Рівне позначене червоним кольором, хоча навіть на дахах 9-поверхівок не всюди можна прийняти сигнал.
Наприклад моя теща живе в 9-поверховому будинку де навіть на даху нема натяку на сигнал жодного каналу. Колективна антена на цьому даху має висоту десь 16 метрів (вища за половину висоти будинку)
Відстань до вишки - 12.3 км


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: DVB-T2 эфирное цифровое ТВ в Луцьку

Сообщение plyrvt » 09 ноя 2018, 22:18

за моїми розрахунками на цій трасі суперсильний сигнал, з запасом 1500 разів (32 дБ)
по трасі ніде нема будівель, єдина перешкода - панський ліс
траса 9,68 км, ліс з 1.33 до 1.90 км

проблема в тому, що цей ліс припадає на найвищу точку траси, крони цього лісу дістають оптичну вісь на базову станцію

Це означає що від цього лісу може формуватися ВИСОТНА інтерференційна картина в ближній зоні. Тобто на на певних висотах будуть нулі напруженості, на інших максимуми. Боротися з цим слід змінюючи висоту підвісу антени (в будь-яку сторону, вниз-вверх-вправо-вліво) щоб уникнути точок мінімуму





Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
mexanik11
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 20:51
Благодарил (а): 2 раза

Re: DVB-T2 эфирное цифровое ТВ в Луцьку

Сообщение mexanik11 » 10 ноя 2018, 22:15

за моїми розрахунками на цій трасі суперсильний сигнал, з запасом 1500 разів (32 дБ)
по трасі ніде нема будівель, єдина перешкода - панський ліс
траса 9,68 км, ліс з 1.33 до 1.90 км

спасибо. хоть одно нормальное объяснение. пока поставил усилитель. по высотам потом буду пробовать


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Аватара пользователя
Станислав.Тарашевский
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 дек 2018, 10:24

Re: DVB-T2 эфирное цифровое ТВ в Луцьку

Сообщение Станислав.Тарашевский » 23 дек 2018, 10:50

З вчорашнього вечора побачив, що почали пропадати з 9 по 16 канал на телевізорі. Живу в с.Тарасове. Ці програми передаються другим мультіплексом по 57 каналу. Знайшов цей форум, почитав. Зрозуміло одне. Проблема з передачею програм 2-го мультіплекса з Підгаєцької Вишка існує давно. Вчора в ручних налаштуваннях дивився рівень сигналу на 26, 28, 43 каналах 90-100%, а на 57 каналі 10-30%. Це явно не моя антена, адже всі канали передаються з одніє координати, мабуть однією антеною і мабуть через один передавач (хоча не можу стверджувати). Зрозуміло одне поганий прийом 2-го мультіплекса на 50-60% залежить від передаючи Сігналізація цього мультіплекса, а це можна виправити тільки обслуговуючому персоналу на Підгаєцькій станції. Якось треба звернути їх увагу на цю проблему.


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Аватара пользователя
Sefirot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 12:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: DVB-T2 эфирное цифровое ТВ в Луцьку

Сообщение Sefirot » 27 дек 2018, 09:23

Станислав.Тарашевский писал(а):
23 дек 2018, 10:50
Якось треба звернути їх увагу на цю проблему.
Перспектива такого шляху вирішення проблеми дуже сумнівна... :)

Якщо хочете виправити ситуацію вже й сьогодні, купіть за 30 гривень підсилювач SUPER 9999999 й поставте на свою антену. Він дуже підтягує показники сигналу саме на верху діапазону. Сигнал вирівняється по всіх мультиплексах.


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: DVB-T2 эфирное цифровое ТВ в Луцьку

Сообщение plyrvt » 27 дек 2018, 13:04

Станислав.Тарашевский писал(а):
23 дек 2018, 10:50
Вчора в ручних налаштуваннях дивився рівень сигналу на 26, 28, 43 каналах 90-100%, а на 57 каналі 10-30%. Це явно не моя антена, адже всі канали передаються з одніє координати, мабуть однією антеною і мабуть через один передавач (хоча не можу стверджувати). Зрозуміло одне поганий прийом 2-го мультіплекса на 50-60% залежить від передаючи Сігналізація цього мультіплекса, а це можна виправити тільки обслуговуючому персоналу на Підгаєцькій станції. Якось треба звернути їх увагу на цю проблему.
Не можу стверджувати що там справді відбувається в Луцьку, але Ваша логіка хибна.
Проблема на стороні передавача можливо й існує (хоча сумніваюся).

Я займаюся моделюванням антен, в т.ч. телевізійних. І я достеменно можу стверджувати що:

1) Існує велика кількість моделей ДМВ ТВ антен (в т.ч. українського і російського виробництва) які мають робочий діапазон 470-720 МГц, хоча в паперовому паспорті до них написано 470-862 МГц
Досить часто це бездумні клони польських, іспанських чиі американських антен, де діапазон телебачення 174-690 МГц

Наприклад в моїх батьків стоїть отака антена вироблена в м. Львів (ТзОВ Вектор) в 2015 році:


Ця антена є копією польської (як і весь асортимент виробника) і має завал починаючи з 720+ МГц

2) Існує велика кількість моделей польських пластинчатих підсилювачів, які мають завал на 700+ МГц. Наприклад мій улюблений підсилювач PAE-65TS має різкий всплеск КСВ вище 700 МГц і відповідно падіння підсилення і ріст фактора шуму.
Крім того, є моделі підсилювачів для польського ринку, де виробник вжив додаткових витрат щоб добитися фільтрації LTE-800/LTE-700 і завалити частоти вище 700 МГц

3) всі підсилювачі або симетризатори на феритових кільцях погано працюють на частотах вище 600 МГц і ця залежність експоненційна

4) В Європі (в т.ч. Україні) прийнята концепція радіомовлення фіксованої потужності (на противагу в США/Японії прийнята концепція росту потужності ТХ з ростом частоти). Відповідно до цієї концепції абонентська антена повинна мати підйом направленості на 3 дБ на верхніх каналах порівняно з нижніми. Тоді така антена має фіксовану апертуру (в квадратних метрах) і видає однакову напругу на клемах як на 470 МГц так і на 770 МГц.

Це положення зафіксоване і в "Методиці DVB-T2" для України
https://www.nrada.gov.ua/wp-content/upl ... .20161.pdf

починаючи з 36 каналу (590+ МГц) абонентська антена повинна мати підйом +2 dB

Цим вимогам не відповідає популярна в нашій місцевості Логоперіодична антена.
Фундаментальна особливість лого антен - направленість на нижній частотах в них вища ніж на верхніх, тому що в роботу включені більша кількість елементів. Тому в dBi така антена має падіння на 3 дБ (в 2 рази). А це означає що апертура (в м2) у таких антен на верхніх каналах падає в 4 рази. Тобто напруга на виході 57 каналу буде 25% від тої яка була б на 21 каналі


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Аватара пользователя
plyrvt
Знающий
Знающий
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 16:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: DVB-T2 эфирное цифровое ТВ в Луцьку

Сообщение plyrvt » 27 дек 2018, 13:50

Конкретний приклад по антені АТ-11Н виробництва м. Львів (в 2018 виробляється і продається)

Апертура цієї антени на різних частотах має таку площу (в метрах квадратних)


На 43-му каналі площа 0.17 м2, на 57 каналі 0.04 м2

Якщо з телебашні прийшла ідентична густина потоку потужності (наприклад 1 мікроват на 1 м2), то на вихідних клемах антени буде 0.17 мікровата на 43 каналі і 0.04 мікровати на 57 каналі.

Різниця складає понад 4 рази і це без врахування феритових трансфоматорів і підсилювачів потужності, після яких завал може досягати 6 раз.

Інший приклад - шикарна антена Бета-19 (теж Львів, Вектор Плюс)
На 750 МГц в неї припадає стрибок реактивності, на 57 каналі реактивність доходить до 300 Ом


Хоча такого падіння як в АТ-11Н немає (принаймні в моделі), в реальності може бути гірше, бо розброс розмірів реального товару + вплив коробки + підсилювача + кабеля + мачти/стін/даху можуть змістити реактивності на 10-20 МГц в будь-який бік.

57-ий канал тут "умовно робочий". Будь-який "подих вітру" і він вже неробочий. А 58-ий гарантовано неробочий.


Читай и пиши на форуме без рекламы, регистрируйся или заходи через соцсети!
Ответить

Вернуться в «Волынская область‎»